Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Page 5 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by RealBear on Sun Jul 15, 2018 3:44 pm

Dok se čeka finale, idemo mi još malo o produktivnosti te o procesu kreativne destrukcije koju "egzodus" ubrzava.

Naime, nakon 5 godina od ulaska u EU izgleda da smo konačno dočekali da nedostatak radne snage kao posljedica egzodusa počinje rušiti produktivnost. Kad pogledamo omjere o ukupnom rastu neto/bruto plaća prema ukupnim rashodima opće države te kad usporedimo to s rastom GDP-a, očito je da je radna snaga u puno boljoj poziciji nego prije egzodusa.

Odnosno, radnici jednostavno "otimaju" relativno sve veći i veći dio novostvorene dodane vrijednosti u državi. Naravno, ne isto u svim strukama kako nam pokazuju brojke o rastu plaća po djelatnostima koji objavljuje DZS svaki mjesec.

Ako ćemo gledati i zabavno-anegdotalnu stranu, lelek i kuknjava poslodavaca, koji sve više i više osjećaju pritisak razbahaćene radne snage, nikad nije bio jači. Naravno, uz napomenu da članci s portala i mainstream medija služe samo za razonodu i razbibrigu jer pravu potvrdu hipoteza dobivamo jedino iz sirovih podataka i brojki.  bounce

Idemo sada pokušati "pogoditi" šta će se dogoditi ako država ne smanji značajno poreze odnosno alfa-uhljebi se ogluše na ove zaglušujeće zapomaganje:

Rast plaća zbog manjka radne snage će moći pratiti samo kapitalno dobro potkovane firme koju su sposobne investirati. One koje to ne budu mogle pratiti jednostavno će gubiti radnu snagu bilo zbog "ezodusa" bilo zbog job-hoppinga radnika prema efikasnijem kapitalu unutar Hrvatske.

Država će zbog toga što se neće odricati prihoda pokušati spasiti barem najbliže joj "rodijake", ali guslarski rečeno, drugi ešalon rodijačkim firmi ubrzano odlazi u "bespuća povijesne zbiljnosti". Naravno niti će "egzodus" stati niti će "strani maritokratski kapital" doći pa je ovaj put koji bi megauhljebi mogli odabrati samo kupovanje vremena do slijedeće resesije.

"Resesije" koja će ih pomesti sve skupa, te će egzodus i kreativna destrukcija opet odraditi svoje, ali uz puno veći broj kolateralnih žrtava (te puno veću vjerojatnost od tkz. nekreativne destrukcije).

S druge strane, alternativa u kojoj se značajno smanjuju poreze (pogotovo uvođenje jedinstvene stopa od 12% poreza na dohodak), uvodi "digitalizacija", provede "reforme samo reforme", žrtvuje male uhljebe i lokalne šerife, znači te manji "egzodus" te dolazak meritokratskog kapitala i pripadajuće investicije te buno blažu slijedeću recesiju. Te naravno puno veću produktivnost kao rezultat.

Ali isto tako znači "izdaja svojih", bijesno biračko tijelo, proteste, svađe, dramoze, ostavke...

Šta ja znam, lijepu je priliku "egzodus" dao hrvatskim elitama za mentalnu vježbu i brusit "ingenioznost".  lol!  lol!

BTW, šta mislite ako Hrvatska pobjedi danas u finalu hoće li engleski, njemački, irski, belgijumski, holandijumski recruiteri vrbovat Hrvate više ili manje?    
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Mon Jul 16, 2018 11:32 am

Za prvi, ozbiljni dio, slazem se vec godinama - samo mislim da ce izabrati "spasavanje" rodjaka - jer za tako nesto zapravo i postoji drustveni konsenzus (na prvu loptu, vecini se svidja - a oni kojima se svidjaju "spasavanja", "penzije", "besplatno" zdravstvo, svake godine dok je odlazak ovako visok, postaju relativno jaci). Za win-win scenarij nema vise od 1-2 godine...

Vise ce vrbovat, gomila je clanaka kako su hrvatski nogometasi uspjeli unatoc teskim prilikama, teskim radom, mentalna snaga, vracanje iz teskih situacija - podsvjesno ce se urezati recruiterima, to su opisi idealnih radnika Wink Very Happy Very Happy
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by RealBear on Mon Jul 16, 2018 11:43 pm

Primjeti da u scenariju u kojem megauhljebi ne krešu ubrzanim tempom poreze i rashode opće države, "egzodus" ih godišnje kažnjava s 40-50.000 ljudi manje i rastom plaća onima koji imaju globalno utržive vještine puno većim od produktivnosti.

Dok je bilo velikog broja nezaposlenih, "egzodus" je za hrvatske elite bio relativno bezbolan. Međutim, sad kad je očit pad (ili u najboljem slučaju zanemariv rast) produktivnosti te kad plaće rastu brže i od GDP-a i od rashoda države, "egzodus" počinje udarat rodijačko krilo uhljebničko-rodijačke paradigme ispod rebara pa direktno u bubrege.

Otud cvilež i bijes po medijima te trkeljanja o pomodarima, dezerterima i izdajnicima.

Ljudi samo kažu, ako nećeš platit ti ima vani tko hoće      
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Tue Jul 17, 2018 3:34 pm

Izgleda da se na i tržištu usluga tjelesne zaštite događa upravo ono što smo pisali, i što se već odvilo u sektoru maloprodaje, "meritokratski strani kapital" brutalno "rodijacima" uzima tržišne udjele, a cijena i troškovi rada su tu jedna od ključnih stvari, pogotovo u radno intenzivnim djelatnostima. Primjetite i profite, tj. da "meritokratski strani kapital" može puno duže raditi bez profita i/ili s malim profitima.

Poslovni.hr wrote:
Zlatko Marić više nije vodeći zaštitar, ali dobit mu je triput veća od one vodećeg po prihodima.
Nakon što mu je prihod pao s 300 milijuna u 2016. na 259 milijuna kuna lani, Zlatko Marić više nije vodeći zaštitar u RH – na prvo je mjesto izbio Securitas Hrvatska, s prihodom koji je porastao sa 188 milijuna na 252 milijuna.

Glavni razlog lošijih rezultata Sokol Marića, koji je dosad stabilno poslovao i čvrsto držao prvo mjesto u sektoru, slom je Agrokora, kompanije prema kojoj je bio snažno izložen. Zbog nastalih komplikacija, Zlatko Marić od lani posluje preko dvije tvrtke, Sokol Marić i Sokol. Njihove smo poslovne rezultate zbrojili, no i u zbroju su pali na drugo mjesto.

Unatoč znatnom padu prihoda, te dvije tvrtke lani su zajedno imale neto dobit od čak 28,4 milijuna, odnosno više nego 2016. S tolikom je dobiti Zlatko Marić i dalje uvjerljivo prvi, iako je i Securitas svoju dobit udvostručio, s pet na deset milijuna kuna.

Marić je lani smanjio prosječnu plaću s 3200 na 2550 kuna. Unatoč lošijoj plaći, povećao je broj zaposlenih s 3209 na 3495. Od većih zaštitara, još je samo Securitas povećao broj zaposlenih i to za stotinu, dok su svi drugi značajniji zaštitari smanjili broj radnika, a na tom se tržištu osjeća snažan manjak radne snage.

AKD-zaštita opet u minusu

Trećeplasirani je i dalje Klemm Security, koji je sa 16,4 milijuna na drugom mjestu po dobiti, ispred Securitasa.

Do promjene je došlo i na četvrtom mjestu, na koje se probio sesvetski Bilić-Erić, istisnuvši AKD-zaštitu. Razlog su slabi rezultati državne tvrtke, čiji je prihod pao sa 94 na 77 milijuna kuna. Nakon što su u 2016. nakon dugo vremena ostvarili dobit, AKD-zaštita je lanjsku godinu ponovno završila s minusom, i to većim od četiri milijuna kuna. Broj zaposlenika smanjili su za 200, a postavljena je i nova uprava, u kojoj sjede Ante Franičević i Renato Raguž.

Što se tiče tvrtke Bilić-Erić, lani se konačno potvrdilo da je, kao što su mediji godinama špekulirali, većinski vlasnik bio pokojni Vinko Žuljević Klica. Naime, objavljeno je da je njegova udovica prodala naslijeđenih 54 posto udjela, i to Posmrtnoj pripomoći i Matiji Joziću i Slavko Petričević, menadžerima Bilić-Erića.

Nokyjevih 4884 kuna plaće

Nakon Klicinog Bilić- Erića i Klemm securityja, tvrtke u vlasništvu Josipa Klemma, donedavnog predsjednika Udruge specijalne policije iz Domovinskog rata, na popisu 10 najvećih ove se godine pojavio i Noky security,. još jedna brzorastuća tvrtka povezana s nekim od istaknutih protagonista ratnih zbivanja.

Tvrtka je dobila ime po svom prokuristu, umirovljenom general-bojniku Mirku Norcu. Noky security osnovan je 2015., godinu dana kasnije već su imali 5,7 milijuna kuna prihoda, da bi lani taj prihod bio utrostručen, na skoro 17 milijuna kuna. Prosječna plaća lani je porasla na čak 4884 kuna?

“Plaće naših radnika kontinuirano rastu zato što smo svjesni da probitak na tržištu moguć jedino kvalitetnim radom naših djelatnika”, rekao nam je Anton Šajgo, direktor tvrtke Noky security. “Težimo transparentnosti i profesionalnosti. Lani smo se počeli više javljati u postupcima javne nabave i tako smo povećali prihode. Sva dugovanja redovito podmirujemo i zato smo dobili nagradu u obliku bonitetne ocjene A+”, dodaje Šajgo.

http://www.poslovni.hr/hrvatska/securitas-po-prihodima-istisnuo-sokol-maric-norcev-noky-usao-u-prvih-10-342951

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Tue Jul 17, 2018 5:31 pm

Jel ovo sala ili?

"meritokratski strani kapital" je firma Mirka Norca? Ili Bilic-Eric security pokojnog Klice? A uhljebi su AKD?
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Tue Jul 17, 2018 7:13 pm

Securitas je švedska firma koja posluje u 53 zemlje i ima cca. 300 hiljada zaposlenih duša.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by RealBear on Tue Jul 17, 2018 11:43 pm

Lijepo se vidi da plaće zapravo rastu najviše ovim koji su imali najniža primanja (sve manje i manje ima raspoloživih "nezaposlivih"), te programerima koji nam služe kao leading indikator šta će se dogoditi s drugim strukama gdje radna snaga posjeduje globalno utržive vještine.

https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/Pokazatelji/Zaposlenost%20i%20place/Place.xlsx

S druge strane, inflacija pomalo počinje pokazivat zube, rast y/y je 2.4% odnosno najveći u pet godina...

https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2018/13-01-01_06_2018.htm

Dakle imamo:
* Pad produktivnosti
* Realni rast plaća (trenutno bruto plaće rastu brže od neto plaća) prilično veći od rasta GDP-a
* 80 milijardi kuna na a-vista štednji koji beru izvrsnu negativnu kamatu od -2.4%  pig  
* Rast kredita kućanstava (pogotovo kratkoročnih)
* Pogoršanje tekućeg računa platne bilance
* Prilično slab srpanj što se tiče turista (brojke tu negdje, ali kapaciteta cca 5% više)
* Veliko usporavanje pada broja nezaposlenih y/y
* I naravno "egzodus" koji ne prestaje

Rast GDP-a čini se prelazi iz samoodržive faze koja je bila praćena velikim rastom izvoza roba/usluga te pogonjen smanjenjem nezaposlenosti (dominantno zbog "egzodusa" naravno) u "something completely different".

Šta ja znam, ako megauhljebi koji su trenutno na vlasti ne izađu s poreznim rasterećenjem od barem 3-4 milijarde kune vrlo skoro, mislim da ćemo morati krenuti s "Medvjeđim Brlogom za početnike". Da ne bi bilo da nismo na vrijeme pripremili poštovano čitateljstvo.  bounce  bounce  

Mislim, krenulo se opet sa snatrenjima o "nacionalnim stadionima" vrijednim milijarde kuna, očito ziđanje Arene te farbanje tunela i posljedično potpuni slom ekonomije prije 10 godina nisu bile dovoljna lekcija. Ipak za razlika od onda sada imamo "egzodus" koji će svaku mjeru koja ne vodi prema rastu plaća brutalka kazniti.

Živio "egzodus"!
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Wed Jul 18, 2018 1:59 pm

Monsignor.m wrote:
Trenutno mi ne pada nijedan demografski/kulturološki trend koji djeluje na tako kratkoj vremenskoj skali osim "egzodusa" ili DZS značajno u privremenim rezultatima podcjenjuje broj rođenih?

Pitam se je li i broj pristupnika državne mature jedan od pokazatelja naše koherentne slike? Mnijem da se više radi o posljedici negativnog prirodnog prirasta nego "egzodusa" (za sada) , ali dosta govori o bazenu radne snage u budućnosti.


_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Wed Jul 18, 2018 2:28 pm

To ces vrlo jednostavno utvrditi - potegni vremenski raspon jos ranije, na razdoblje prije 2014.

Sva ta djeca su morala biti i u nizim razredima... Naravno, ako postoje podaci.
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by RealBear on Thu Jul 19, 2018 8:56 pm

Moram priznat da me trenutno najviše zabavlja (čak malo više od plača i leleka HUP-ovaca oko manjka radne snage) ove maštarije megauhljeba o ziđanju "nacionalnih stadiona".

Uhvatila me nostalgija za međedovanjem od prije 10 godina kad su "hrvatske elite" isto ziđale Arene ponesene uspjehom rukometaša, odnosno "kauboja" (odnosno "paklenih" dok se biskupi nisu pobunili). A onda se srušilo sve.    

Ovim uhljebima trenutno na vlasti bi se lako moglo dogodit da ih baš u trenutku najveće euforiji ziđanja koloseuma oplete recesijom žestoko po ušima, pa će trčat jedan preko drugoga za pobjeć u egzodus u Brussels.  lol!  lol!

Evo i Starac Fočo odlučio napisat par stvari i upozerenja oko tematike....

Starac Fočo wrote:Racionalan odgovor na pitanje mogu li se fundamenti mijenjati zbog događaja kao što je ulazak u finale Svjetskog nogometnog prvenstva glasi – ne. Štoviše, velika je opasnost da nacionalna euforija i oni koji se «šlepaju na tuđu slavu» (engl. «mirror glory» prema Garyju Linekeru) pogoduju donošenju loših odluka.

Primjer takve odluke bio bi preskup i prevelik Nacionalni stadion financiran novcem poreznih obveznika. Drugi primjer slične odluke bilo bi množenje vojske komora, agencija i ureda čiji predstavnici apeliraju na to da im se dodijeli još više novca poreznih obveznika, jer oni sada (eto, sad se vidi!) znaju kako sve to pretvoriti u opću korist.

Ako je nešto u ekonomskom smislu fundamentalno, onda vrijedi ponoviti: to je povezano sa sposobnošću društva za trajan i stabilan rast produktivnosti te za inovacije. Ta sposobnost zavisi o tome kako funkcioniraju tržišta, koliko su ljudi poduzetni, o obrazovanju, kvaliteti institucija (npr. neovisnosti pravosuđa, razvoju demokracije, kontroli nepotizma i korupcije), kvaliteti politike, ali i o kulturi i tradiciji. Sport te stvari ne može promijeniti.

http://arhivanalitika.hr/blog/kako-dalje-sto-kazu-prognoze-i-koliko-gospodarstvu-moze-pomoci-optimizam/

Međutim, ovdje znamo da od upozorenja i plašenja uhljeba nema ništa. Ima samo "utjecaja egzodusa" kao jedine stvari koja može brutalno kaziti svaki "policy error".

Gradnja Nacionanog Koloseuma na račun i umjesto brutalnog smanjenja poreza na dohodak => 10.000 visokobrazovanih stručnjaka više u "egzodusu" nego što bilo da je situacija obrnuta.  
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Fri Jul 20, 2018 4:22 pm

Lebowski wrote:To ces vrlo jednostavno utvrditi - potegni vremenski raspon jos ranije, na razdoblje prije 2014.

Sva ta djeca su morala biti i u nizim razredima... Naravno, ako postoje podaci.

Zanimljivo je raspravljati sam sa sobom, ali neka Smile

DZS objavio podatke o iseljavanju - za 2017 je 2000 u kategoriji 15-19. S obzirom da od 2014/2015 do danas fali 4000 ucenika, odokativno se moze reci da je polovica tog broja dosla od "egzodusa", a polovica od ostalih razloga (prvenstveno negativni prirodni prirast).
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Fri Jul 20, 2018 4:44 pm

Nisam ti ništa odgovarao jer sam tražio nekako sistematično posložene rezultate državne mature od prve godine kad se održavala (mislim da je to uvedeno oko 2010.) pa do danas. Ako/kad uspijem prikupit bit će lijepih grafova, kao uvijek. Nemoj mislit da ja tebe zapostavljam.

Inače tvoju ideju je već obradio vojvoda Bakić - vidi OVDJE i OVDJE,


Nego, ovo su moja promišljanja oko ovih rezultata DZS-a (baš sam krenuo ovdje stavit ključne stvari iz oba današnja priopćenja):

1. znamo da DZS podcjenjuje broj iseljenih jer broji preko odjava kod MUP-a
2. može li roditelj tek tako ispisati dijete iz škole (zanemariv je broj umrlih 15-19 nasreću) ili se mora odjaviti prije/poslije kod MUP-a? Ako mora - onda je jasno da DZS ne podcjenjuje taj broj osim zanemarivo pa ispadne da si ti u pravu.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Sat Jul 21, 2018 4:05 pm

Malo cemo, mic po mic, post po post, komentirati i secirati ova dva današnja priopćenja DZS-a o prirodnom i migracijskom kretanju broja stanovnika.
- Migracija stanovništva RH u 2017: https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2018/07-01-02_01_2018.htm
- Prirodno kretanje stanovništva RH u 2017: https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2018/07-01-01_01_2018.htm

Iz Hrvatske se iselilo (prema DZS) 47.352 ljudi, a od toga je Hrvata 45.367, dio stranaca su sigurno npr. direktorčići koji se vracaju u Austrijum, Belgijum, Njemačku i slicno, ali kako znamo da DZS podcjenjuje broj iseljenih (ne odjavljuju se svi) - ajmo baratati s brojkom 47.352 koju je, usput, RealBear vec iskomentirao na Statistici u nizu prije nego što je obavljeno ovo izvješce koje je malo jace odjeknulo po medijima.

Ovako izgledaju apsolutni brojevi prema DZS


Pretpostavimo da po dobnim skupinama nema razlike u preferenciji odjaviti se ili ne odjaviti (eventualno bi iz guzice izvukao da su stariji i roditelji revniji u odjavljivanju sebe i djece nego "mladi junoše") pa u principu DZS razdioba odgovara stvarnoj razdiobi "egzodaša". Ako smo s pretpostavkom u pravu onda bi samo to znacilo da je razdioba stvarnih "egzodaša" još nagnutija u lijevo u odnosu na ovu DZS-ovu.
Kod doseljenih je prijava "must have", osim povratnika "egzodaša" koji se nisu ni odjavili, tako da bi distribucija trebala biti poprilično točna.

Prikazali smo to na jednom lijepom šarenom grafu:



pa uočavamo ovih par detalja (slobodno dopišite):

- prosječna starost useljenika u HR je veća od prosječne starosti iseljenika (distribucija iseljenih je nagnutija u lijevu stranu)
- što manja životna dob to je veći omjer iseljenih i useljenih, a baš divlja kod djece (0-15 godina)
- radno sposobno stanovništvo (15-64) čini 80,7% iseljenih iz HR
- djeca (0-15) čine 14,4% iseljenih iz HR
- mlađi od 35 čine 55,4% iseljenih iz HR
- skupina 25-64 čini 67,1% iseljenih iz HR



_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by marcuscato on Sat Jul 21, 2018 5:40 pm

Hrvatska je 2004. imala pozitivan migracijski saldo sa Njemačkom.

https://www.dzs.hr/hrv/publication/2005/7-1-2_1h2005.htm

Omjer prosječne njemačke plaće i prosječne hrvatske plaće je danas više manje isti kao i 2004. Što je danas drugačije i zašto iseljava 20x više ljudi nego 2004.?

marcuscato

Posts : 36
Join date : 2018-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Sat Jul 21, 2018 7:19 pm

marcuscato wrote:Hrvatska je 2004. imala pozitivan migracijski saldo sa Njemačkom.

https://www.dzs.hr/hrv/publication/2005/7-1-2_1h2005.htm

Omjer prosječne njemačke plaće i prosječne hrvatske plaće je danas više manje isti kao i 2004. Što je danas drugačije i zašto iseljava 20x više ljudi nego 2004.?

Slobodan protok radne snage, otčepilo se. cheers
Pogledaj graf zaposlenih Hrvata u kod Mutti sa Statistike u nizu, infleksije su u 7/2013 i 7/2015, kad se prvo očito "malo", a onda "skroz" olabavilo.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by cons on Mon Jul 23, 2018 5:36 pm

http://vijesti.hrt.hr/453529/maric-predstavlja-planove-porezne-reforme

Zdravko Marić wrote: Ministar financija Zdravko Marić sastao se s predstavnicima sindikalnih središnjica i poslodavaca kako bi im predstavio planove porezne reforme. Planira se smanjenje PDV-a za jedan postotni bod, smanjenje doprinosa za plaće i ukidanje stope od 36 posto u porezu na dohodak. Zakoni će na Vladi, nakon javne rasprave biti najvjerojatnije već u rujnu.

sa tri stope na jednu stopu u samo dvije godine  

cons

Posts : 7
Join date : 2018-06-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Tue Jul 24, 2018 5:25 pm

Koliko god podupirao smanjenje poreza (baš sam citirao čika Friedmana prije par stranica) ako odskrolaš do starijih postova i vidiš da plaću veću od 12.000 kn ima 4,2% zaposlenih, a da stopa od 36% dolazi do izražaja negdje oko 17,5 tisuća kn (što valjda ima manje od 1% zaposlenih) čini mi se nekako da ukidanje te stope neće baš usporit "egzodus".

Pripomoć će da menadžeri "meritokratskog stranog kapitala" lakše odlučiti imati podružnice u Zadru umjesto u Lodzu, ali za to treba vremena da procirkulira do rasta standarda. Uz ove mjere dr. Marića prognoziram veselo nastavljanje "egzodusa".

Kad opet rast brutto plaća nadmaši rast netto plaća - bit ću jako, jako sretan. king

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by cons on Tue Jul 24, 2018 6:47 pm

Slažem se, % zaposlenih obuhvacen reformom (ako zanemarimo smanjenje doprinosa) je mizeran, ali dvije stvari su po meni bitne. Prva ova koju spominješ, utjecaj na ino investicije ali osim samog kapitala, difuziju stranog know-how-a i efekte koje ce to imat na incumbent mgmt kastu koja najvecim dijelom nije proizvod "darvinističkih" procesa, a koja dobrim dijelom upravlja resursima (daleko od optimalnog) i pravilima igre. Drugi aspekt, na nekoj simboličkoj razini smo sasjekli troglavu beštiju, smanjili progresivnost i reducirali problem na jednu stopu. Osim toga, s ovim ulazimo u klub zemalja Nove Europe (Estonija, Litva, Latvija, Češka, Rumunjska, Bugarska i Mađarska) koje imaju jednostopni porez na dohodak i di se stopa krece od 10%(Bugarska) do 23%(Litva). Naravno, po tom pitanju nakon sljedece reforme ocekujemo bit bliže Bugarskoj nego Litvi Twisted Evil

cons

Posts : 7
Join date : 2018-06-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by cons on Tue Jul 24, 2018 6:55 pm

Monsignor wrote:
stopa od 36% dolazi do izražaja negdje oko 17,5 tisuća kn (što valjda ima manje od 1% zaposlenih)

malo tiše, nadam se da Sever i sindikalna ekipa ne cita, vec ih vidim na barikadama zajedno s ekipom sa FFZG-a Laughing

cons

Posts : 7
Join date : 2018-06-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Thu Jul 26, 2018 9:32 am

@monsignor

Jesi li vidio negdje da li DZS pod iseljene broji i "privremeno odjavljene"? Vec sam pisao - ta kategorija je nevjerojatno jednostavna, daje sve benefite (ostaje ti osobna i putovnica sa starom adresom), a nema nikakvih komplikacija (odjava je na 5 + 5 godina).

avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Thu Jul 26, 2018 9:50 am

Priopćenje DZS-a o migracijama wrote:
Obuhvat i usporedivost

Podaci statistike vanjske migracije od 2011. obrađuju su prema novoj metodologiji koja se temelji na Preporukama UN-a za statistiku međunarodne migracije i na Uredbi (EZ-a) br. 862/2007 Europskog parlamenta i Vijeća od 11. srpnja 2007. o statistici Zajednice o migracijama i međunarodnoj zaštiti.

Statistička definicija međunarodnog migranta temelji se na konceptu uobičajenog mjesta stanovanja. Prema tom konceptu doseljenima iz inozemstva i odseljenima u inozemstvo smatraju se osobe koje su promijenile uobičajenu državu stanovanja na razdoblje koje je, ili se očekuje da će biti, dugo najmanje godinu dana.

Podaci o migracijama obuhvaćaju državljane Republike Hrvatske i strance na privremenome ili stalnom boravku u Republici Hrvatskoj.

Prema metodologiji koja se primjenjivala do 2010. podaci o vanjskoj migraciji stanovništva obuhvaćali su državljane Republike Hrvatske i strance na stalnom boravku koji su prijavili odnosno odjavili svoje prebivalište u Republici Hrvatskoj.

Dakle, rekao bih da broji one koji se odjave na duže od godine dana, produže odjavu itd.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Lebowski on Thu Jul 26, 2018 10:05 am

E to sam mogao i sam vidjeti, sori na lijenosti Very Happy

Vrlo je moguce da je u tih 50k i jedan dio onih koji su otisli pred 1-2-3 godine i tek se sada odjavili... Taj ce efekt biti vidjiv i u iducim godinama. Znaci da ce DZS brojke biti sve relevantnije u iducim godinama..
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Monsignor.m on Thu Jul 26, 2018 6:23 pm

Lebowski wrote:
Vrlo je moguce da je u tih 50k i jedan dio onih koji su otisli pred 1-2-3 godine i tek se sada odjavili... Taj ce efekt biti vidjiv i u iducim godinama. Znaci da ce DZS brojke biti sve relevantnije u iducim godinama..

To je i Međed napisao nekidan na Statistici u nizu gdje smo objavili brojeve.

Nego, treba nastavit secirat priopćenje DZS-a, oko ovog iseljavanja po državama, pa tako za 2017.(2016.) imamo:

1. Njemačka - 63,9% (58,4%)
2. Ostalo i nepoznato - 9,0% (9,9%)
3. Irska i Austrija - 5,9% (Austrija 6,1%, Irska 5,5%)
4. BiH - 5,1% (7,7%)
5. Srbija - 4,1% (4,4%)
6. Švedska - 1,7% (1,9%)
7. Švicarska/Italija - 1,5% (Švicarska 2,0%, Italija 2,3%)
8. Slovenija - 1,4% (1,8%)

Samo par kratkih opservacija koje mene padaju na pamet:
- Ovi koji se sele u BiH/Srbiju se ne sele iz ekonomskih razloga, pretpostavljam da se oni revnije odjavljuju nego naši "egzodaši" (ekonomska migracija). Kako se "egzodaši" revnije odjavljuju tako udio BiH/Srbije pada
- Irska prima najveći broj "egzodaša" per capita, opjevana je višestruko nego npr. Austrija
- bit će veliko veselje kad Austrija otvori granice
- UK "nije na karti", bit će zanimljivo vidjet ovo priopćenje za 2018., Nizozemska koja ima jaku brodogradnju i offshore industriju gdje mi imamo "skilled" ali slabo plaćenih zanimanja je otvorila granice, lako moguće da će "na kartu"
- bit će veoma zanimljivo vidjet blisku Sloveniju, koja ipak ima slabije plaće od zapadnih zemalja
- Italija je na karti, ali broj Hrvata po Istatu (talijanski DZS) varira i zadnje dvije godine opada:

2012. 16.708
2013. 17.051
2014. 17.999
2015. 18.259
2016. 18.052
2017. 17.573

Italija je odškolovala brojnu djecu iz južne Hrvatske, poslijeratnih godina su žene masovno odlazile u Italiju radit kao čistačice i sluškinje.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by RealBear on Thu Jul 26, 2018 8:14 pm

Monsignor.m wrote:

To je i Međed napisao nekidan na Statistici u nizu gdje smo objavili brojeve.

Nego, treba nastavit secirat priopćenje DZS-a, oko ovog iseljavanja po državama, pa tako za 2017.(2016.) imamo:

Sutra se objavljuju excelice ovih DZS podataka, ne znam šta im treba ova razlika kod objavljivanja, izgleda su im svi informatičari utekli u privatnika ili u "egzodus".  

DZS podaci podcjenjuju egzodus i imaju fazni pomak, tako da je trenutna situacija vjerojatno ono što je bilo prije cca 18. mjeseci, ali podaci su jako bitno i morat ćemo ih dubinski analizirati u detalje.

Meni je najbitnije potvrdit bježaniju iz "pasivnih" krajeva, Istru koja raste i Zagreb koji na jedvite jade uspijeva unutarnjim te migracijama iz BiH zadržat pozitivu.

Kad gledamo ove podatke po različitim krajevima u Hrvatskoj, prilično bi dakle lako bilo dati odgovor na pitanje kad će "egzodus" stati...

Kad pasivni krajevi koji su bili glasačka mašinerija uhljebničko-rodijačkog nakaradnog kapitalizma ostanu potpuno bez aktivnog stanovništa ili alternativno kad dosegnu GDP po glavi stanovnika poput ovog u Istri.

BTW, po leleku i kuknjavi po medijima izgleda da je biti uhljeb sve manje i manje poželjno (ne samo za IT kadar u DZS-u).    

Možda najveći benefit "egzodusa", koji kao egzogeni faktor stvara poprilično ozbiljan manjak radne, bude fakat da će plaće u privatnom sektoru biti veće 50% nego što će "mali" uhljebi primati (naravno podešeno za stručnu spremu i iskustvo).    
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by marcuscato on Fri Jul 27, 2018 8:16 am

Nova iteracija:
Nema snižavanja opće stope PDV-a
Ukidanje doprinosa za zapošljavanje i zaštitu na radu
Podizanje praga za oporezivanje po stopi od 36 posto na 25.000 ili 35.000 kuna
PDV od 25 posto smanjuje se na 13 posto za meso, ribu, voće i povrće
Povećava se doprinos za zdravstveno osiguranje s 15 na 16,5 posto

Ništa revolucionarno, ali meni se čini ok - da nastave ovako svake 2-3 godine bilo bi super Smile


marcuscato

Posts : 36
Join date : 2018-06-07

View user profile

Back to top Go down

Re: Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 5 of 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum