Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Page 1 of 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Go down

Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Mon Jun 04, 2018 10:27 pm

S obzirom da je originalna tema postala nečitka i praktički preživljava na nadljudskim moderatorskim naporima našeg belgijumskog naučnika, a i uvažavajući činjenicu da je Đepika bio u pravu:

JPK wrote:
Rekao bih da tvoj data-driven pristup neće biti dobro dočekan na ovom forumu.

Tu je razina argumentacije takva da gomila glasnih neznalica brani svoje fiks-ideje više ili manje glupim argumentima, te baš i ne cijene pokušaje da im se promijeni mišljenje.
Čisti Dunning-Kruger.

odlučili smo se povući na rezervni položaj i pisati i ovdje uz forum.hr, a ako tamo postane neizdržljivo, imamo sve posloženo ovdje.

Ovaj topic tu je za druženje i ćaskanje - mnijem da će prevladavati ekonomalije i sisurine. Shocked
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Malo Derište on Mon Jun 04, 2018 10:37 pm

Di će uhljeb, nego prvo u konobu! Cool

Samo da se upišem. A kad si već citirao Đepiku...da ga pozovem?
avatar
Malo Derište

Posts : 35
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by RealBear on Mon Jun 04, 2018 11:03 pm

Naravno
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Mon Jun 04, 2018 11:08 pm

Pozovi slobodno koga želiš, s vremenom ću ja i "kontraindikatore" pozvat (kad malo podignemo temu) - već neke i jesam, ali ne treba ovo biti masovni zbjeg s forum.hr-a, niti smo mi ogorčenici, ovo je samo grupa za nas "armchair economists" koje zanima ova tema. U smislu ekonomije i društva u širini ona je "great juncture"/"larger than life", ako se nametnu i neke druge "econo"-teme super, ako ne - nikom ništa.

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Malo Derište on Mon Jun 04, 2018 11:17 pm

Ma naravno! Nisam ni ja ovo shvatila kao egzodus (pun intended Very Happy) već kao pokušaj razvijanja priče. Budem ja i tamo tipkala još.
avatar
Malo Derište

Posts : 35
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Lebowski on Tue Jun 05, 2018 12:25 am

Da se i ja upišem, promijenio sam malo nick - ali "it is I, Leclerc!" Laughing
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Tue Jun 05, 2018 9:53 am

Lebowski wrote:Da se i ja upišem, promijenio sam malo nick - ali "it is I, Leclerc!"  Laughing  

Primjećujem da si naoštrio kandže i zafijuknuo kandžijom pa me zanima jesi li razmišljao u ovom smjeru: je li "egzodus" Međeda i mene tebe možda nagnao na to? Very Happy Što bi bilo da ne postoji "sloboda kretanja tipkajuće snage" na internetu, bi li bili osuđeni na vječiti spam i teorijume zavjere?

Ako ni to sad više ne pomogne jer smo osjetili slasti "egzodusa" i ostale su samo "naše misli na hridima zlatnim" - jesi li ti možda u pravu da "egzodus" nije samo goldilocks, već da može izazvati trajni urušaj?
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Lebowski on Tue Jun 05, 2018 9:58 am

Vecinom je sto sam stvarno mislio da se racionalnim pristupom moze urazumiti ljude (uz svaki karton sam poslao i PM), ali ocito nije islo. A i stvarno bi trebalo imati visu razinu podforuma gospodarstvo...

Ali mozda i podsvjesno je Smile
avatar
Lebowski

Posts : 38
Join date : 2018-06-05
Age : 37
Location : Brisel

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Peti ortak on Tue Jun 05, 2018 10:58 am

Samo da konstantiran da je egzodus teme o egzodusu olitiga metaegzodus vrhunska ironija. Laughing
avatar
Peti ortak

Posts : 12
Join date : 2018-06-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by RealBear on Tue Jun 05, 2018 8:02 pm

Meta-egzodus je filozofski gledano vrh-vrhova, usudio bih se reći jedino moguće razrješenje problema kojeg se imalo na forum.hr.  cheers

Budimo iskreni, da nije bilo tvrdoglavosti, ljutog mandrilskog dišpeta i perverzne opsesivno-kompulzivne upornosti Monsija i mene, topic na forum.hr bi davno trolovi i kontraindikatori pregazili i poslali u bespuća povijesne zbiljnosti.

Očekivana pobjeda "egzodusa" nad "uhljebničko-rodijačkom" paradigmom je lokalna pobjeda libertarijanske ideje, a to je barem meni prilično visoko rangirano u općim postavkama Univerzuma odnosno Vaseljene.

Ovdje ćemo dobiti preglednost, fokus i koherentnije misli, tj. još ćemo jače udariti.

Kad bolje razmislim, uopće me ne interesira tko će čitati, a tko ne. Glavno da kronika "egzodusa" bude napisana. Cool
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Wed Jun 06, 2018 9:44 pm

Andrej Plenković wrote:

U izjavi za Dnevnik Nove TV hrvatski premijer je otkrio i o čemu je u Münchenu razgovarao s njemačkom kancelarkom Angelom Merkel.

- Održali smo kratki susret, više u cilju dogovora pravoga posjeta koji bi bio jedan njezin posjet Hrvatskoj ili još jedan [moj] posjet Berlinu. Nas dvoje se viđamo praktički svakih dva mjeseca na marginama Europskog vijeća, ali drago mi je da sam danas ovdje uz austrijskog kancelara Kurza i njemačku kancelarku Merkel kao jedan od troje lidera EPP-a na važnom skupu praktički godinu dana pred nove europske izbore, kazao je Plenković.

Izgleda da nam dolazi naša Mutti. cheers cheers
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by RealBear on Wed Jun 06, 2018 10:26 pm

Dolazi Mutti aka Mhysa odvest "napaćeni narod" u bolji život cheers


avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by RealBear on Wed Jun 06, 2018 10:38 pm

Nego Monsi, nemoj zaboravit stavit Dahije, guslare i deseterac u "Pojmove i definicije" pirat
avatar
RealBear

Posts : 112
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by ericsson on Wed Jun 06, 2018 11:52 pm

Društvo, evo i mene.
Morate u svojim redovima imati i neznalice, zbog raznolikosti. Smile
Iako, mislim da ću ja ovdje puno više čitati nego pisati. Na vašu sreću.Smile

ericsson

Posts : 12
Join date : 2018-06-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Peti ortak on Thu Jun 07, 2018 11:03 am

ericsson wrote:Društvo, evo i mene.
Morate u svojim redovima imati i neznalice, zbog raznolikosti. Smile
Iako, mislim da ću ja ovdje puno više čitati nego pisati. Na vašu sreću.Smile

Dobra je stvar šta je Međedov motiv ovaj:

Kad bolje razmislim, uopće me ne interesira tko će čitati, a tko ne. Glavno da kronika "egzodusa" bude napisana.

I na ovom forumu će vridit Pareto distribucija cca. 20% članova će pisat 80% sadržaja. Mi ostali ćemo bit dekor koji će tu i tamo uskakat. Smile
avatar
Peti ortak

Posts : 12
Join date : 2018-06-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by ericsson on Fri Jun 08, 2018 4:02 am

Peti ortak wrote:
I na ovom forumu će vridit Pareto distribucija cca. 20% članova će pisat 80% sadržaja. Mi ostali ćemo bit dekor koji će tu i tamo uskakat. Smile

Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja. Wink

ericsson

Posts : 12
Join date : 2018-06-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Fri Jun 08, 2018 8:41 am

ericsson wrote:
Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja. Wink

Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Malo Derište on Fri Jun 08, 2018 9:56 am

Monsignor.m wrote:Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.

Ima nas takvih još. tongue  Ja se npr. slažem s pozitivnim svojstvima ''egzodusa'' ali ih (za sada) promatram kao nužan ali ne i dovoljan uvjet promjena. Tj. kao i svaki društveni proces ima tu dosta varijabli koje interferiraju sa ovom ''našom'' pa malo zamagljuju sliku.


@ericsson: Samo ti tipkaj, nije fora da se jedino ja sramotim manjkavim znanjem. cat Very Happy
avatar
Malo Derište

Posts : 35
Join date : 2018-06-04

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Peti ortak on Fri Jun 08, 2018 2:20 pm

ericsson wrote:
Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja. Wink

Mislin da neke stvari mogu ok procijenit npr. valjanost neke hipoteze i "znanstvenost" tvrdnje u smislu je li je moguće kvantificirat, je li falsifijabilna i tome slično, ali mislin da triba imat specifičnog znanja za nešto konkretnije reć o "egzodusu", a smatran da takvo specifično znanje ne posjedujem, nažalost. Kad na takvu temu naletin onda moran donit odluku kome "virovat". Zasad mi se čini da Bear i Monsi imaju jako solidne argumente i mora san prominit intuitivno mišljenje koje san ima. Nisan ozbiljnije razmišlja o ovoj temi dok nisan počea pratit na f.hr-u. Dotad mi je mišljenje bilo da je egzodus prvenstveno negativan uz neke pozitivne posljedice.

Meni je tema zanimljiva jer mi se prvi put čini da stvarno postoji reformski faktor koji bi moga ovo društvo okrenit u pozitivnom smjeru. Iako je to puno složenija tema i mislin da je "egzodus" nužan, ali ne i dovoljan uvjet za dugoročnu promjenu. Zato san potražija ima li nekih radova na temu povratne sprege iseljavanja na politički sustav i razmišljanje pojedinca. Tribalo bi ih iskopat s f.hr-a, tamo san ih bija stavija. To je zajebano za istraživat, ali nije nemoguće. Oću reć da pokušavan "egzodus" gledat iz neke druge sfere osim političko-ekonomske, iako je ona najvažnija i možda i jedina bitna.

Monsignor.m wrote:Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.

Nisi ni ti još uvik u potpunosti uvjeren jer hipoteza još nije dokazana. Zasad stoji dobro, ali svašta se može prominit. Kako ono ide "Predviđat je teško, a pogotovo budućnost". Razz  Razmišljan se bi li se uvatija čitanja one knjige šta je Šonje spomenija u članku di argumentira mogućnost da "elitama" odgovara iseljavanje. S druge strane, kad pogledan kroz čika Occamovu britvu taj argument pari mi se da bi to bija gubitak vrimena.

Na f.hr-u je kronično falilo kvalitetne oporbe. Nadan se da ću ovdi s vrimenon doć neko ko bi bija heavyweight suparnik sa suprotnim stajalištima. Međeda san "natira" da definira uvjete pod kojima će se odreć teze o blagotvornom učinku. Mislin da je to korisno.
avatar
Peti ortak

Posts : 12
Join date : 2018-06-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Fri Jun 08, 2018 8:07 pm

Peti ortak wrote:
Mislin da neke stvari mogu ok procijenit npr. valjanost neke hipoteze i "znanstvenost" tvrdnje u smislu je li je moguće kvantificirat, je li falsifijabilna i tome slično, ali mislin da triba imat specifičnog znanja za nešto konkretnije reć o "egzodusu", a smatran da takvo specifično znanje ne posjedujem, nažalost.

Pa osim zdravog razuma i najosnovnijeg poznavanja ponude/potražnje, produktivnosti i slično u principu nešto pretjerano više i nije potrebno. A ovo malo ekonomskog se opet nadoknadi zdravim razumom. Naravno, pričam o tome da se spoznaju fundamentalne zakonitosti "egzodusa" i blagotvornih učinaka.

Peti ortak wrote:
Nisi ni ti još uvik u potpunosti uvjeren jer hipoteza još nije dokazana. Zasad stoji dobro, ali svašta se može prominit. Kako ono ide "Predviđat je teško, a pogotovo budućnost". Razz  Razmišljan se bi li se uvatija čitanja one knjige šta je Šonje spomenija u članku di argumentira mogućnost da "elitama" odgovara iseljavanje. S druge strane, kad pogledan kroz čika Occamovu britvu taj argument pari mi se da bi to bija gubitak vrimena.

Moraš odvojiti dvije stvari - hipotezu i budućnost. Naime, sasvim je moguće da je hipoteza točna, ali da budućnost ne završi kako treba - npr. tako da "egzodus" stane.

Peti ortak wrote:
Na f.hr-u je kronično falilo kvalitetne oporbe. Nadan se da ću ovdi s vrimenon doć neko ko bi bija heavyweight suparnik sa suprotnim stajalištima. Međeda san "natira" da definira uvjete pod kojima će se odreć teze o blagotvornom učinku. Mislin da je to korisno.

Napokon smo na google search, zasad samo naslovnica, a polako će i dublje ići. Nadamo se povećanom impactu onda.
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by ericsson on Sat Jun 09, 2018 4:52 am

Monsignor.m wrote:
Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.

Nisam niti ja u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa." Ali bih želio da se pokaže da su stvarno blagotvorna. Very Happy

ericsson

Posts : 12
Join date : 2018-06-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by ericsson on Sat Jun 09, 2018 4:55 am

Malo Derište wrote:
@ericsson: Samo ti tipkaj, nije fora da se jedino ja sramotim manjkavim znanjem. cat Very Happy

Draga kolegice, pa nećemo se valjda lagati? Very Happy

Ti sasvim sigurno nisi ekonomski analfabet, nego vjerojatno čista suprotnost tome. Jesam li u pravu?

ericsson

Posts : 12
Join date : 2018-06-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by ericsson on Sat Jun 09, 2018 5:00 am

Peti ortak wrote:Zasad mi se čini da Bear i Monsi imaju jako solidne argumente

Imaju, ali mislim da potcjenjuju snagu protusila koje djeluju u suprotnom smjeru od reformskih sila "egzodusa."

Ljudi, kak se ovdje multikvota?! Nije isti sistem ko na forumu.hr.

ericsson

Posts : 12
Join date : 2018-06-06

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Peti ortak on Sat Jun 09, 2018 9:46 am

Monsignor.m wrote:
Pa osim zdravog razuma i najosnovnijeg poznavanja ponude/potražnje, produktivnosti i slično u principu nešto pretjerano više i nije potrebno. A ovo malo ekonomskog se opet nadoknadi zdravim razumom. Naravno, pričam o tome da se spoznaju fundamentalne zakonitosti "egzodusa" i blagotvornih učinaka.

Nisan reka da iman problema sa spoznajom vaših argumenata. Oni su mi poprilično jasni i ne mislin da triba bit Einstein za skužit osnovnu tezu, pogotovo nakon sto postova u kojima je objašnjena tako da bi je bilo koji laik moga razumit. Ja stvarno mislin da ste u pravu. I ja želin da ste u pravu zbog osobnih stavova koje iman. To nije upitno, ali smatran da je najbolji način da se neka teza učvrsti tako da je se se svim silama pokuša opovrgnit. I tu je onaj dio di smatran da neman dovoljno znanja da bi da neki jači kontraargument. Mislija san na to.

Ali pokuat ću malo razmislit o tome pa mi možda nešto i padne na pamet. To je i razlog zašto bi pročita onu knjigu šta je Šonje spomenija. Ima i Collier knjigu "Exodus" u kojoj teoretizira neke negativne posljedice emigracije. Bit je da triba složit pitanje tako da natira Bear-a i tebe da mislite. Nije problem odgovorit Kerefeku i DK-RH-u.  Twisted Evil


Moraš odvojiti dvije stvari - hipotezu i budućnost. Naime, sasvim je moguće da je hipoteza točna, ali da budućnost ne završi kako treba - npr. tako da "egzodus" stane.

Nisan na to mislija. Jasno mi je da nema smisla pričat o hipotezi ako iseljavanje stane jer je to uvjet bez kojeg nema ni hipoteze ni učinaka. Pričan o mogućnosti da se "egzodus" nastavi, ali da efekti ne budu onakvi kakve ste ti i Bear predvidili. Nisi valjda toliko uvjeren da misliš da je to nemoguće?  Smile


ericsson wrote:

Imaju, ali mislim da potcjenjuju snagu protusila koje djeluju u suprotnom smjeru od reformskih sila "egzodusa."

Ljudi, kak se ovdje multikvota?! Nije isti sistem ko na forumu.hr.

Ja bi reka da većina ljudi precjenjuje protusile i njihovu dijaboličku ingenioznost. Shvaćan zašto se smatra da je sustav koji imamo nepromjenjiv, ali ovaj put je malo drugačije. Postoji jako moćan faktor na koji "protusile" nemaju izravan utjecaj. Sigurno će bit epizoda di "imperij uzvraća udarac", ali velika je vjerojatnost da imperij ide svom kraju. Doduše, ja bi volija da je tako pa mi to možda daje više nade nego šta bi triba gajit, ali ne vidin neki drugi ovakav čimbenik koji će malo prodrmat stvari. Dugoročna promjena može doć isključivo iz individualne promjene svakog ponaosob, ali ako će "egzodus" pogurat stvari u tom smjeru neman ništa protiv.

Poklonjenom "egzodusu" se ne gleda u zube.  Smile

P.s. ja multiqoute trenutno rješavan na kreativne načine - dakle, copy paste.  Laughing
avatar
Peti ortak

Posts : 12
Join date : 2018-06-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Monsignor.m on Sat Jun 09, 2018 2:13 pm

Odgovorio sam ti na "egzodusu" - chat je ovdje kvalitetniji nego stara tema. silent

Postavio sam pitanje na Facebooku, na Croatian economists and friends o "egzodusu" i ovako za sad stoji:

Iznimno blagotvoran - 23 (21 bez mene i tebe)
Blagotvoran - 3
Neutralan - 0
Loš - 0
Dovest će do potpunog sloma države i društva - 5

Očito shvaćanje "egzodusa" pozitivno korelira sa zanimanjem za ekonomiju i posljedično i s načitanošću. Interesantno je koliko nam onda mediji zagađuju i zamagljuju viđenje kroz "plač i lelek".

_________________
Jednog posjeć’, a dva će uteći,
Dva pos’jeci, četiri odoše;
avatar
Monsignor.m

Posts : 371
Join date : 2018-06-04
Age : 88

View user profile

Back to top Go down

Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum