Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
+17
High Lfe
celavi2
eustahijebrzica
MareCar
RealBear
Ghost
marcuscato
Lebowski
cons
somied
zalac
Mingus
BobyThePoliceman
ericsson
Peti ortak
Monsignor.m
Malo Derište
21 posters
Page 1 of 21
Page 1 of 21 • 1, 2, 3 ... 11 ... 21
Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
S obzirom da je originalna tema postala nečitka i praktički preživljava na nadljudskim moderatorskim naporima našeg belgijumskog naučnika, a i uvažavajući činjenicu da je Đepika bio u pravu:
odlučili smo se povući na rezervni položaj i pisati i ovdje uz forum.hr, a ako tamo postane neizdržljivo, imamo sve posloženo ovdje.
Ovaj topic tu je za druženje i ćaskanje - mnijem da će prevladavati ekonomalije i sisurine.
JPK wrote:
Rekao bih da tvoj data-driven pristup neće biti dobro dočekan na ovom forumu.
Tu je razina argumentacije takva da gomila glasnih neznalica brani svoje fiks-ideje više ili manje glupim argumentima, te baš i ne cijene pokušaje da im se promijeni mišljenje.
Čisti Dunning-Kruger.
odlučili smo se povući na rezervni položaj i pisati i ovdje uz forum.hr, a ako tamo postane neizdržljivo, imamo sve posloženo ovdje.
Ovaj topic tu je za druženje i ćaskanje - mnijem da će prevladavati ekonomalije i sisurine.
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Di će uhljeb, nego prvo u konobu!
Samo da se upišem. A kad si već citirao Đepiku...da ga pozovem?
Samo da se upišem. A kad si već citirao Đepiku...da ga pozovem?
Malo Derište- Posts : 44
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Pozovi slobodno koga želiš, s vremenom ću ja i "kontraindikatore" pozvat (kad malo podignemo temu) - već neke i jesam, ali ne treba ovo biti masovni zbjeg s forum.hr-a, niti smo mi ogorčenici, ovo je samo grupa za nas "armchair economists" koje zanima ova tema. U smislu ekonomije i društva u širini ona je "great juncture"/"larger than life", ako se nametnu i neke druge "econo"-teme super, ako ne - nikom ništa.
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Ma naravno! Nisam ni ja ovo shvatila kao egzodus (pun intended ) već kao pokušaj razvijanja priče. Budem ja i tamo tipkala još.
Malo Derište- Posts : 44
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Da se i ja upišem, promijenio sam malo nick - ali "it is I, Leclerc!"
Lebowski- Posts : 93
Join date : 2018-06-05
Age : 42
Location : Brisel
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Lebowski wrote:Da se i ja upišem, promijenio sam malo nick - ali "it is I, Leclerc!"
Primjećujem da si naoštrio kandže i zafijuknuo kandžijom pa me zanima jesi li razmišljao u ovom smjeru: je li "egzodus" Međeda i mene tebe možda nagnao na to? Što bi bilo da ne postoji "sloboda kretanja tipkajuće snage" na internetu, bi li bili osuđeni na vječiti spam i teorijume zavjere?
Ako ni to sad više ne pomogne jer smo osjetili slasti "egzodusa" i ostale su samo "naše misli na hridima zlatnim" - jesi li ti možda u pravu da "egzodus" nije samo goldilocks, već da može izazvati trajni urušaj?
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Vecinom je sto sam stvarno mislio da se racionalnim pristupom moze urazumiti ljude (uz svaki karton sam poslao i PM), ali ocito nije islo. A i stvarno bi trebalo imati visu razinu podforuma gospodarstvo...
Ali mozda i podsvjesno je
Ali mozda i podsvjesno je
Lebowski- Posts : 93
Join date : 2018-06-05
Age : 42
Location : Brisel
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Samo da konstantiran da je egzodus teme o egzodusu olitiga metaegzodus vrhunska ironija.
Peti ortak- Posts : 34
Join date : 2018-06-05
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Meta-egzodus je filozofski gledano vrh-vrhova, usudio bih se reći jedino moguće razrješenje problema kojeg se imalo na forum.hr.
Budimo iskreni, da nije bilo tvrdoglavosti, ljutog mandrilskog dišpeta i perverzne opsesivno-kompulzivne upornosti Monsija i mene, topic na forum.hr bi davno trolovi i kontraindikatori pregazili i poslali u bespuća povijesne zbiljnosti.
Očekivana pobjeda "egzodusa" nad "uhljebničko-rodijačkom" paradigmom je lokalna pobjeda libertarijanske ideje, a to je barem meni prilično visoko rangirano u općim postavkama Univerzuma odnosno Vaseljene.
Ovdje ćemo dobiti preglednost, fokus i koherentnije misli, tj. još ćemo jače udariti.
Kad bolje razmislim, uopće me ne interesira tko će čitati, a tko ne. Glavno da kronika "egzodusa" bude napisana.
Budimo iskreni, da nije bilo tvrdoglavosti, ljutog mandrilskog dišpeta i perverzne opsesivno-kompulzivne upornosti Monsija i mene, topic na forum.hr bi davno trolovi i kontraindikatori pregazili i poslali u bespuća povijesne zbiljnosti.
Očekivana pobjeda "egzodusa" nad "uhljebničko-rodijačkom" paradigmom je lokalna pobjeda libertarijanske ideje, a to je barem meni prilično visoko rangirano u općim postavkama Univerzuma odnosno Vaseljene.
Ovdje ćemo dobiti preglednost, fokus i koherentnije misli, tj. još ćemo jače udariti.
Kad bolje razmislim, uopće me ne interesira tko će čitati, a tko ne. Glavno da kronika "egzodusa" bude napisana.
RealBear- Posts : 295
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Andrej Plenković wrote:
U izjavi za Dnevnik Nove TV hrvatski premijer je otkrio i o čemu je u Münchenu razgovarao s njemačkom kancelarkom Angelom Merkel.
- Održali smo kratki susret, više u cilju dogovora pravoga posjeta koji bi bio jedan njezin posjet Hrvatskoj ili još jedan [moj] posjet Berlinu. Nas dvoje se viđamo praktički svakih dva mjeseca na marginama Europskog vijeća, ali drago mi je da sam danas ovdje uz austrijskog kancelara Kurza i njemačku kancelarku Merkel kao jedan od troje lidera EPP-a na važnom skupu praktički godinu dana pred nove europske izbore, kazao je Plenković.
Izgleda da nam dolazi naša Mutti.
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Dolazi Mutti aka Mhysa odvest "napaćeni narod" u bolji život
RealBear- Posts : 295
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Nego Monsi, nemoj zaboravit stavit Dahije, guslare i deseterac u "Pojmove i definicije"
RealBear- Posts : 295
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Društvo, evo i mene.
Morate u svojim redovima imati i neznalice, zbog raznolikosti.
Iako, mislim da ću ja ovdje puno više čitati nego pisati. Na vašu sreću.
Morate u svojim redovima imati i neznalice, zbog raznolikosti.
Iako, mislim da ću ja ovdje puno više čitati nego pisati. Na vašu sreću.
ericsson- Posts : 12
Join date : 2018-06-06
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
ericsson wrote:Društvo, evo i mene.
Morate u svojim redovima imati i neznalice, zbog raznolikosti.
Iako, mislim da ću ja ovdje puno više čitati nego pisati. Na vašu sreću.
Dobra je stvar šta je Međedov motiv ovaj:
Kad bolje razmislim, uopće me ne interesira tko će čitati, a tko ne. Glavno da kronika "egzodusa" bude napisana.
I na ovom forumu će vridit Pareto distribucija cca. 20% članova će pisat 80% sadržaja. Mi ostali ćemo bit dekor koji će tu i tamo uskakat.
Peti ortak- Posts : 34
Join date : 2018-06-05
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Peti ortak wrote:
I na ovom forumu će vridit Pareto distribucija cca. 20% članova će pisat 80% sadržaja. Mi ostali ćemo bit dekor koji će tu i tamo uskakat.
Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja.
ericsson- Posts : 12
Join date : 2018-06-06
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
ericsson wrote:
Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja.
Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Monsignor.m wrote:Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.
Ima nas takvih još. Ja se npr. slažem s pozitivnim svojstvima ''egzodusa'' ali ih (za sada) promatram kao nužan ali ne i dovoljan uvjet promjena. Tj. kao i svaki društveni proces ima tu dosta varijabli koje interferiraju sa ovom ''našom'' pa malo zamagljuju sliku.
@ericsson: Samo ti tipkaj, nije fora da se jedino ja sramotim manjkavim znanjem.
Malo Derište- Posts : 44
Join date : 2018-06-04
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
ericsson wrote:
Pa, koliko te se sjećam sa "Egzodusa" na forum.hr, ti imaš potencijala i za nešto više od povremenog uskakanja.
Mislin da neke stvari mogu ok procijenit npr. valjanost neke hipoteze i "znanstvenost" tvrdnje u smislu je li je moguće kvantificirat, je li falsifijabilna i tome slično, ali mislin da triba imat specifičnog znanja za nešto konkretnije reć o "egzodusu", a smatran da takvo specifično znanje ne posjedujem, nažalost. Kad na takvu temu naletin onda moran donit odluku kome "virovat". Zasad mi se čini da Bear i Monsi imaju jako solidne argumente i mora san prominit intuitivno mišljenje koje san ima. Nisan ozbiljnije razmišlja o ovoj temi dok nisan počea pratit na f.hr-u. Dotad mi je mišljenje bilo da je egzodus prvenstveno negativan uz neke pozitivne posljedice.
Meni je tema zanimljiva jer mi se prvi put čini da stvarno postoji reformski faktor koji bi moga ovo društvo okrenit u pozitivnom smjeru. Iako je to puno složenija tema i mislin da je "egzodus" nužan, ali ne i dovoljan uvjet za dugoročnu promjenu. Zato san potražija ima li nekih radova na temu povratne sprege iseljavanja na politički sustav i razmišljanje pojedinca. Tribalo bi ih iskopat s f.hr-a, tamo san ih bija stavija. To je zajebano za istraživat, ali nije nemoguće. Oću reć da pokušavan "egzodus" gledat iz neke druge sfere osim političko-ekonomske, iako je ona najvažnija i možda i jedina bitna.
Monsignor.m wrote:Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.
Nisi ni ti još uvik u potpunosti uvjeren jer hipoteza još nije dokazana. Zasad stoji dobro, ali svašta se može prominit. Kako ono ide "Predviđat je teško, a pogotovo budućnost". Razmišljan se bi li se uvatija čitanja one knjige šta je Šonje spomenija u članku di argumentira mogućnost da "elitama" odgovara iseljavanje. S druge strane, kad pogledan kroz čika Occamovu britvu taj argument pari mi se da bi to bija gubitak vrimena.
Na f.hr-u je kronično falilo kvalitetne oporbe. Nadan se da ću ovdi s vrimenon doć neko ko bi bija heavyweight suparnik sa suprotnim stajalištima. Međeda san "natira" da definira uvjete pod kojima će se odreć teze o blagotvornom učinku. Mislin da je to korisno.
Peti ortak- Posts : 34
Join date : 2018-06-05
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Peti ortak wrote:
Mislin da neke stvari mogu ok procijenit npr. valjanost neke hipoteze i "znanstvenost" tvrdnje u smislu je li je moguće kvantificirat, je li falsifijabilna i tome slično, ali mislin da triba imat specifičnog znanja za nešto konkretnije reć o "egzodusu", a smatran da takvo specifično znanje ne posjedujem, nažalost.
Pa osim zdravog razuma i najosnovnijeg poznavanja ponude/potražnje, produktivnosti i slično u principu nešto pretjerano više i nije potrebno. A ovo malo ekonomskog se opet nadoknadi zdravim razumom. Naravno, pričam o tome da se spoznaju fundamentalne zakonitosti "egzodusa" i blagotvornih učinaka.
Peti ortak wrote:
Nisi ni ti još uvik u potpunosti uvjeren jer hipoteza još nije dokazana. Zasad stoji dobro, ali svašta se može prominit. Kako ono ide "Predviđat je teško, a pogotovo budućnost". Razmišljan se bi li se uvatija čitanja one knjige šta je Šonje spomenija u članku di argumentira mogućnost da "elitama" odgovara iseljavanje. S druge strane, kad pogledan kroz čika Occamovu britvu taj argument pari mi se da bi to bija gubitak vrimena.
Moraš odvojiti dvije stvari - hipotezu i budućnost. Naime, sasvim je moguće da je hipoteza točna, ali da budućnost ne završi kako treba - npr. tako da "egzodus" stane.
Peti ortak wrote:
Na f.hr-u je kronično falilo kvalitetne oporbe. Nadan se da ću ovdi s vrimenon doć neko ko bi bija heavyweight suparnik sa suprotnim stajalištima. Međeda san "natira" da definira uvjete pod kojima će se odreć teze o blagotvornom učinku. Mislin da je to korisno.
Napokon smo na google search, zasad samo naslovnica, a polako će i dublje ići. Nadamo se povećanom impactu onda.
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Monsignor.m wrote:
Problem mlađahnog Ortaka je što još uvijek nije u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa" nego škilji na jedno oko.
Nisam niti ja u potpunosti uvjeren u blagotvorna svojstva "egzodusa." Ali bih želio da se pokaže da su stvarno blagotvorna.
ericsson- Posts : 12
Join date : 2018-06-06
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Malo Derište wrote:
@ericsson: Samo ti tipkaj, nije fora da se jedino ja sramotim manjkavim znanjem.
Draga kolegice, pa nećemo se valjda lagati?
Ti sasvim sigurno nisi ekonomski analfabet, nego vjerojatno čista suprotnost tome. Jesam li u pravu?
ericsson- Posts : 12
Join date : 2018-06-06
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Peti ortak wrote:Zasad mi se čini da Bear i Monsi imaju jako solidne argumente
Imaju, ali mislim da potcjenjuju snagu protusila koje djeluju u suprotnom smjeru od reformskih sila "egzodusa."
Ljudi, kak se ovdje multikvota?! Nije isti sistem ko na forumu.hr.
ericsson- Posts : 12
Join date : 2018-06-06
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Monsignor.m wrote:
Pa osim zdravog razuma i najosnovnijeg poznavanja ponude/potražnje, produktivnosti i slično u principu nešto pretjerano više i nije potrebno. A ovo malo ekonomskog se opet nadoknadi zdravim razumom. Naravno, pričam o tome da se spoznaju fundamentalne zakonitosti "egzodusa" i blagotvornih učinaka.
Nisan reka da iman problema sa spoznajom vaših argumenata. Oni su mi poprilično jasni i ne mislin da triba bit Einstein za skužit osnovnu tezu, pogotovo nakon sto postova u kojima je objašnjena tako da bi je bilo koji laik moga razumit. Ja stvarno mislin da ste u pravu. I ja želin da ste u pravu zbog osobnih stavova koje iman. To nije upitno, ali smatran da je najbolji način da se neka teza učvrsti tako da je se se svim silama pokuša opovrgnit. I tu je onaj dio di smatran da neman dovoljno znanja da bi da neki jači kontraargument. Mislija san na to.
Ali pokuat ću malo razmislit o tome pa mi možda nešto i padne na pamet. To je i razlog zašto bi pročita onu knjigu šta je Šonje spomenija. Ima i Collier knjigu "Exodus" u kojoj teoretizira neke negativne posljedice emigracije. Bit je da triba složit pitanje tako da natira Bear-a i tebe da mislite. Nije problem odgovorit Kerefeku i DK-RH-u.
Moraš odvojiti dvije stvari - hipotezu i budućnost. Naime, sasvim je moguće da je hipoteza točna, ali da budućnost ne završi kako treba - npr. tako da "egzodus" stane.
Nisan na to mislija. Jasno mi je da nema smisla pričat o hipotezi ako iseljavanje stane jer je to uvjet bez kojeg nema ni hipoteze ni učinaka. Pričan o mogućnosti da se "egzodus" nastavi, ali da efekti ne budu onakvi kakve ste ti i Bear predvidili. Nisi valjda toliko uvjeren da misliš da je to nemoguće?
ericsson wrote:
Imaju, ali mislim da potcjenjuju snagu protusila koje djeluju u suprotnom smjeru od reformskih sila "egzodusa."
Ljudi, kak se ovdje multikvota?! Nije isti sistem ko na forumu.hr.
Ja bi reka da većina ljudi precjenjuje protusile i njihovu dijaboličku ingenioznost. Shvaćan zašto se smatra da je sustav koji imamo nepromjenjiv, ali ovaj put je malo drugačije. Postoji jako moćan faktor na koji "protusile" nemaju izravan utjecaj. Sigurno će bit epizoda di "imperij uzvraća udarac", ali velika je vjerojatnost da imperij ide svom kraju. Doduše, ja bi volija da je tako pa mi to možda daje više nade nego šta bi triba gajit, ali ne vidin neki drugi ovakav čimbenik koji će malo prodrmat stvari. Dugoročna promjena može doć isključivo iz individualne promjene svakog ponaosob, ali ako će "egzodus" pogurat stvari u tom smjeru neman ništa protiv.
Poklonjenom "egzodusu" se ne gleda u zube.
P.s. ja multiqoute trenutno rješavan na kreativne načine - dakle, copy paste.
Peti ortak- Posts : 34
Join date : 2018-06-05
Re: Gostiona "K navodniku" - topic za druženje
Odgovorio sam ti na "egzodusu" - chat je ovdje kvalitetniji nego stara tema.
Postavio sam pitanje na Facebooku, na Croatian economists and friends o "egzodusu" i ovako za sad stoji:
Iznimno blagotvoran - 23 (21 bez mene i tebe)
Blagotvoran - 3
Neutralan - 0
Loš - 0
Dovest će do potpunog sloma države i društva - 5
Očito shvaćanje "egzodusa" pozitivno korelira sa zanimanjem za ekonomiju i posljedično i s načitanošću. Interesantno je koliko nam onda mediji zagađuju i zamagljuju viđenje kroz "plač i lelek".
Postavio sam pitanje na Facebooku, na Croatian economists and friends o "egzodusu" i ovako za sad stoji:
Iznimno blagotvoran - 23 (21 bez mene i tebe)
Blagotvoran - 3
Neutralan - 0
Loš - 0
Dovest će do potpunog sloma države i društva - 5
Očito shvaćanje "egzodusa" pozitivno korelira sa zanimanjem za ekonomiju i posljedično i s načitanošću. Interesantno je koliko nam onda mediji zagađuju i zamagljuju viđenje kroz "plač i lelek".
Monsignor.m- Posts : 1134
Join date : 2018-06-04
Age : 93
Page 1 of 21 • 1, 2, 3 ... 11 ... 21
Page 1 of 21
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum
|
|