Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

RealBear wrote:Idemo prvo vidjeti čemu služi stopa od 36% (prije je bila i viša) koja kači dominantno vrhunske stručnjake s globalno konkurentnim znanjima te management u stranim kompanijama koji želi radit po propisima te ne žele isplaćivat dio love koja dolazi iz dobiti poslovanja na ruke.

Zdravko wrote:Naše opterećenje viših i visokih plaća je među najvećima. Razmatra se i granična stopa poreza na dohodak od 36 posto, ali odluka još nije donesena

Cijeli intervju s Marićem  Let me qoute myself: ''fingers crossed''

Dok je "egzodusa" kao vrhunaravnog ujednačavatelja koji determinira procese, ne trebaš vodit previše brigu.

Ukidanje radnih viza od strane UK i Nizozemske je ono što požuruje ukidanje stopu od 36% (i vjerojatno rušenje stope od 24% par posto).
Mega uhljebi mogu birat između masovnog odlaska stvarnih stručnjaka (programera i liječnika prvenstveno) prema "gorikarce" ili dolaska njemačkog/skandinavskog meritokratskog kapitala koji šalje rodijake u bespuća povijesne zbiljnosti (te koji doma ima prilično veliko opterećenje na plaće). Mislim da možemo s popriličnom vjerojatnošću reći šta će odabrati.  

S druge strane, manjak radne snage na slabije plaćenim poslovima vodi ka ukidanju doprinosa za zapošljavanje u 2019. To je otprilike tih 3 milijarde kuna za sljedeću godinu.

Idemo dalje, to je riješeno...

Moramo raditi predikciju šta je sljedeće, "digitalizacija"?    

Sad kad misle da je skoro gotovo, sad bi se svi igrali:

starac Fočo wrote:
Ljudi će negdje drugdje zarađivati više. Realizirat će se životno i profesionalno, razvijati se kao osobe i članovi zrelih i manje korumpiranih društava; dio novca će slati kući, možda i da pomognu roditeljima ili pripreme neki kasniji povratak. Stjecat će iskustva, dodatno se školovati. Ali najvažnije je što će izazvati nestašicu radne snage u zemlji, a to će ovdje stvoriti (već stvara) prostor za zapošljavanje mladih i snižavanje njihove tragično visoke stope nezaposlenosti; stvorit će se (i već se stvorio) pritisak na rast plaća, skuplji rad će potaknuti tehnološki napredak, tehnološki napredak će značiti porast produktivnosti, produktivnost će značiti još veće plaće …

Ekonomski razvoj je u velikoj mjeri samoispunjavajući proces. Naizgled paradoksalno, ali jedan od načina njegova pokretanja je nestašica radne snage. Kada se to dogodi, kreće tržišna borba za zadržavanje ljudi. Veća plaća zamjenjuje omiljene instrumente represivnih režima – ograde, žice i carinarnice.

Dakle, ako se o problemu emigracije razmišlja iz perspektive zatvorene nacionalne države, to je katastrofa. Ali ako se o tome razmišlja iz perspektive male, otvorene i međunarodno integrirane zemlje, to je prilika. Ne znači da će se ta prilika iskoristiti, jer razvoj zavisi o desecima vanjskih utjecaja – složena je to tema. Ali, ovo je neka prilika. A to je bolje od lošeg status quo.

A tek je pošteno počelo...

Now, this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.
-- Sir Winston Leonard Spencer-Churchill KG OM CH TD DL FRS RA (30 November 1874 – 24 January 1965)

Znači i starac Fočo progledao... mašala, imaš muštuluk

Tko je sljedeći, Vizekica?

marcuscato wrote:YagAlone,

1. Zašto se desila porezna reforma? Tvojom argumentacijom porezna reforma se nije smjela desiti, a desila se - to je činjenica. Čak je i SDP rezao poreze zadnju godinu mandata.

2. Zašto je HDZ u odnosu na oporbu najbolje stajao nakon porezne reforme? Tvojom logikom, trebala im je pasti popularnost.

3. Zašto i sad smanjenje poreza ne bi dalo više političkih bodova megauhljebima? Ja ne čujem zveku i kuknjavu sindikata protiv rezanja poreza i zahtjeve za većim 'socijalnim pravima', čujem samo kritike na račun HDZ-a da zašto PDV, a ne porez na rad.

4. Rast plaća ne mora značiti i manje profita, ekonomija nije zero-sum game, usporedi plaće i neto dobit poduzeća 2014. sa 2017. - plaće su rasle, a neto dobit snažno rasla.

Ti ono šminkanje osnovica i stopa zoveš reformom? Desilo se jer se HDZ teško osramotio s Karamarkom i Oreškovićem, pa da si malo kakti speru obraz su odmah prebacili priču na to kao da rade nešto za opću korist. Misliš da je slučajnost da je "reforma" predstavljena ni mjesec dana nakon što je Orešković podvio rep? Mogli su si to dozvoliti jer smo u 2016. konačno imali jači rast (ne zahvaljujući njima) i znali su da će prihodi od poreza opet rasti, što i jesu, za 3.5 milijarde. Kupili su si tad malo vremena i već godinama su im puna usta "reforme" kad ih se prozove za nesposobnost.

Pogledala sam izvršenje proračuna za 2017., doprinosi su porasli 4.56% u odnosu na 2016. zahvaljujući cca 60 tis. zaposlenih više.  Prihodi od poreza i prireza na dohodak od nesamostalnog rada bili su u 2016. 1,626 milijardi, da se porezne stope nije diralo bili bi onda cca 1,700 milijardi, a bili su 1,482. Zar 218 milijuna kuna "odricanja" zoveš poreznom reformom? Pa to je ni 150 kuna po glavi zaposlenog. Kakva reforma brate mili...

Rješenje je vrlo jednostavno, Enola - po tebi više neće biti smanjenja poreza. Znači, moramo čekati samo do sljedećeg tjedna da vidimo tko je u pravu.

Monsignor.m wrote:Rješenje je vrlo jednostavno, Enola - po tebi više neće biti smanjenja poreza. Znači, moramo čekati samo do sljedećeg tjedna da vidimo tko je u pravu.

Nisam u toku, što je idući tjedan?

YagAlone wrote:,
Pogledala sam izvršenje proračuna za 2017., doprinosi su porasli 4.56% u odnosu na 2016. zahvaljujući cca 60 tis. zaposlenih više.  Prihodi od poreza i prireza na dohodak od nesamostalnog rada bili su u 2016. 1,626 milijardi, da se porezne stope nije diralo bili bi onda cca 1,700 milijardi, a bili su 1,482. Zar 218 milijuna kuna "odricanja" zoveš poreznom reformom? Pa to je ni 150 kuna po glavi zaposlenog. Kakva reforma brate mili...

Jesi pogledala koliko su se digle bruto plaće u 2017 ?
Zašto su se uopće dizale bruto plaće prošle godine?
Tko je to HUP-ovce i rodijake natjerao da povećaju bruto plaće i plaćaju još više doprinosa?

Mislim, davno smo iznijeli predikciju da će se morat "odricat" i jedni i drugi, s tim da otprilike znamo kolika je donja granica "odricanja" što se tiče plaća od strane kako centralne države, tako i lokalnih šerifa:
* 6 milijardi kuna po porezu na dohodak i prirezima
* 4 milijarde po doprinosima (ukidanje doprinosa za zapošljavanje, spuštanje granice nakon koje se ne plaćaju doprinosi).

To bi otprilike bilo < 3% GDP-a i doći će u sljedećih 3 godina max. (ne mogu ni austrijski rodijaci vječno odlagat ukidanje viza). Znači 1% GDP-a godišnje, a to je zapravo ništa kad se sjetimo koliko su bile bruto investicije države dok se farbalo tunele i ziđalo Arene.

Kao što Monsi kaže, ovih 10 milijardi po plaćama je tek početak. Slijedi "digitalizacija" pa ukidanje županija, pa sto nekih čudesa.

A sva te procese će "egzdus" kao jedini reformator nadgledati i katalizirati    

YagAlone wrote:

marcuscato wrote:YagAlone,

1. Zašto se desila porezna reforma? Tvojom argumentacijom porezna reforma se nije smjela desiti, a desila se - to je činjenica. Čak je i SDP rezao poreze zadnju godinu mandata.

2. Zašto je HDZ u odnosu na oporbu najbolje stajao nakon porezne reforme? Tvojom logikom, trebala im je pasti popularnost.

3. Zašto i sad smanjenje poreza ne bi dalo više političkih bodova megauhljebima? Ja ne čujem zveku i kuknjavu sindikata protiv rezanja poreza i zahtjeve za većim 'socijalnim pravima', čujem samo kritike na račun HDZ-a da zašto PDV, a ne porez na rad.

4. Rast plaća ne mora značiti i manje profita, ekonomija nije zero-sum game, usporedi plaće i neto dobit poduzeća 2014. sa 2017. - plaće su rasle, a neto dobit snažno rasla.

Ti ono šminkanje osnovica i stopa zoveš reformom? Desilo se jer se HDZ teško osramotio s Karamarkom i Oreškovićem, pa da si malo kakti speru obraz su odmah prebacili priču na to kao da rade nešto za opću korist. Misliš da je slučajnost da je "reforma" predstavljena ni mjesec dana nakon što je Orešković podvio rep? Mogli su si to dozvoliti jer smo u 2016. konačno imali jači rast (ne zahvaljujući njima) i znali su da će prihodi od poreza opet rasti, što i jesu, za 3.5 milijarde. Kupili su si tad malo vremena i već godinama su im puna usta "reforme" kad ih se prozove za nesposobnost.

Pogledala sam izvršenje proračuna za 2017., doprinosi su porasli 4.56% u odnosu na 2016. zahvaljujući cca 60 tis. zaposlenih više.  Prihodi od poreza i prireza na dohodak od nesamostalnog rada bili su u 2016. 1,626 milijardi, da se porezne stope nije diralo bili bi onda cca 1,700 milijardi, a bili su 1,482. Zar 218 milijuna kuna "odricanja" zoveš poreznom reformom? Pa to je ni 150 kuna po glavi zaposlenog. Kakva reforma brate mili...

Nije mi jasno kako si to peru obraz kad si malo prije tvrdila da je većina raje protiv smanjenja poreza. Onda bi valjda status quo ili dizanje poreza diglo popularnost, no to se nije desilo....

I zanimljivo je kako se teze mijenjaju, prvo je bilo kakvo smanjenje poreza nemoguće i o tome pišeš plahte teksta, a onda kad ti se ukaže da se smanjenje poreza već desilo onda na to odmahuješ rukom iako to de facto je rezanje poreza, naročito na najviše plaće što je u konačnici i najbitnije. Naš problem nije porezno opterećenje na plaće manje od 1000€, već na one preko 1000€, a tu je porezna reforma najviše rasteretila.

Ovo 'po glavi zaposlenog' je tipični uravnilovski mentalitet

marcuscato wrote:Nije mi jasno kako si to peru obraz kad si malo prije tvrdila da je većina raje protiv smanjenja poreza. Onda bi valjda status quo ili dizanje poreza diglo popularnost, no to se nije desilo....

I zanimljivo je kako se teze mijenjaju, prvo je bilo kakvo smanjenje poreza nemoguće i o tome pišeš plahte teksta, a onda kad ti se ukaže da se smanjenje poreza već desilo onda na to odmahuješ rukom iako to de facto je rezanje poreza, naročito na najviše plaće što je u konačnici i najbitnije. Naš problem nije porezno opterećenje na plaće manje od 1000€, već na one preko 1000€, a tu je porezna reforma najviše rasteretila.

Ovo 'po glavi zaposlenog' je tipični uravnilovski mentalitet

Nisam rekla bilo kakvog smanjenja poreza, nego da neće biti značajnijeg smanjenja. I nije ga bilo.

150 kn po zaposlenom sam stavila čisto da se vidi da se zaista ne radi o iznosu od nekog značaja. Da, onima s višim plaćama se uzima dosta manje nego prije, ali iznos u totalu je mizerija. 65 milijuna kuna je u 2017. spiskano na mobitele, 30% od basnoslovnog iznosa kojeg su se odrekli... Jel se onda radi o značajnom iznosu ili ne? Da "reforma"...

E da, odakle ti da je "raja" protiv smanjenja poreza??

YagAlone wrote: Misliš da je slučajnost da je "reforma" predstavljena ni mjesec dana nakon što je Orešković podvio rep?

Samo da ostane za zapisnik, ovaj prvi dio reforme je izrađen pod Oreškovićem. Zapravo, ako ćemo baš cjepidlačiti reforma poreznog sustava je i bila 'zamišljena' u etapama.

YagAlone wrote:Nisam u toku, što je idući tjedan?

Sljedeći tjedan bi novi krug porezne refome trebao biti predstavljen koalicijskim partnerima. A oni se bruse na rezanje poreza na dohodak. Pretpostavljam da je Monsi na to mislio.

RealBear wrote:Jesi pogledala koliko su se digle bruto plaće u 2017 ?
Zašto su se uopće dizale bruto plaće prošle godine?
Tko je to HUP-ovce i rodijake natjerao da povećaju bruto plaće i plaćaju još više doprinosa?

Mislim, davno smo iznijeli predikciju da će se morat "odricat" i jedni i drugi, s tim da otprilike znamo kolika je donja granica "odricanja" što se tiče plaća od strane kako centralne države, tako i lokalnih šerifa:
* 6 milijardi kuna po porezu na dohodak i prirezima
* 4 milijarde po doprinosima (ukidanje doprinosa za zapošljavanje, spuštanje granice nakon koje se ne plaćaju doprinosi).

To bi otprilike bilo < 3% GDP-a i doći će u sljedećih 3 godina max. (ne mogu ni austrijski rodijaci vječno odlagat ukidanje viza). Znači 1% GDP-a godišnje, a to je zapravo ništa kad se sjetimo koliko su bile bruto investicije države dok se farbalo tunele i ziđalo Arene.

Kao što Monsi kaže, ovih 10 milijardi po plaćama je tek početak. Slijedi "digitalizacija" pa ukidanje županija, pa sto nekih čudesa.

A sva te procese će "egzdus" kao jedini reformator nadgledati i katalizirati    

Pa plaće su se digle jer preostala radna snaga ima veću pregovaračku moć, ne trebaš mi docirati kao trogodišnjakinji. Napisala sam već svoje viđenje tog porasta na prošloj stranici.

Kako ste došli do tih 10 milijardi? Ne sjećam se da sam to pročitala.

Živi bili pa vidjeli. Ne bih imala ništa protiv, dapače, ali nisam optimist. Ako su se na sav glas hvalili već ovom "reformom" od pišljivih 200-tinjak milijuna, kako očekivati da će se ikad odreći 10 milijardi? Što će s rashodovne strane patiti? Ovdje pričamo i o standardu, napisala sam već da očekujem da će u slučaju štednje najprije stradavati javne usluge, kao što se već događa. Moje mišljenje je da ćemo vidjeti još sitnih kozmetičkih promjena, redom populističkih mjera.

Nije mi nitko (osim ovog dežurnog HDZ-ovca kojeg ne mogu shvatiti ozbiljno) komentirao ona tri posta gdje sam napisala da u sve navedeno ne vjerujem jer je država prekorumpirana da bi došlo do dubljih promjena. Evo prigodnog članka - kako netko pored toga može biti optimističan (a da nije mozak ustupio partiji poput ovog marcuscata)?

YagAlone wrote:

marcuscato wrote:Nije mi jasno kako si to peru obraz kad si malo prije tvrdila da je većina raje protiv smanjenja poreza. Onda bi valjda status quo ili dizanje poreza diglo popularnost, no to se nije desilo....

I zanimljivo je kako se teze mijenjaju, prvo je bilo kakvo smanjenje poreza nemoguće i o tome pišeš plahte teksta, a onda kad ti se ukaže da se smanjenje poreza već desilo onda na to odmahuješ rukom iako to de facto je rezanje poreza, naročito na najviše plaće što je u konačnici i najbitnije. Naš problem nije porezno opterećenje na plaće manje od 1000€, već na one preko 1000€, a tu je porezna reforma najviše rasteretila.

Ovo 'po glavi zaposlenog' je tipični uravnilovski mentalitet

Nisam rekla bilo kakvog smanjenja poreza, nego da neće biti značajnijeg smanjenja. I nije ga bilo.

150 kn po zaposlenom sam stavila čisto da se vidi da se zaista ne radi o iznosu od nekog značaja. Da, onima s višim plaćama se uzima dosta manje nego prije, ali iznos u totalu je mizerija. 65 milijuna kuna je u 2017. spiskano na mobitele, 30% od basnoslovnog iznosa kojeg su se odrekli... Jel se onda radi o značajnom iznosu ili ne? Da "reforma"...

E da, odakle ti da je "raja" protiv smanjenja poreza??

Ok, nisi direktno tvrdila da je 'raja' protiv smanjenja poreza, ali jesi implicitno:

Glasovi i najslađa (najlakša) lova su u javnom sektoru i u njegovim priraslicama iz privatnog. Što znači glas jednog Bose, čije radnice sigurno ne spadaju u glasačku mašineriju, pored 1000 novih uhljeba svake godine + njihovih obitelji?

Da se dotaknem uhljeba kojima vi zloguko proričete crnu budućnost. U zemlji gdje se javni sektor vodi transparentno uopće nema sumnje da bi oni prvi počeli stezati remen. Ali Hrvatska ima na glavi jednu mafijašku parazitsku hobotnicu koja nikad neće dobrovoljno olabaviti. Ta hobotnica ovisi o svojim uhljeb-glasačima i pijunima preko kojih se izvlači proračunska lova. Takvi će ostati nedirnuti do kraja. Prva stvar na kojoj će se štediti, kao što već vidimo, je kvaliteta javnih usluga (molim vidjeti Osijek gdje se ovih dana zaziva Plenkovića jer su pojeli novce kojima su trebali zaprašiti najezdu komaraca). Druga stvar na kojoj će se štediti bit će oni koji nisu "jedni od njih". Kad se broj zaposlenih u javnom sektoru krene smanjivati (što još nije na vidiku s obzirom da imamo rast zaposlenih od koliko ono tisuća u zadnih godinu dana?), otkazi će se dijeliti primarno onima koji nemaju zaleđe. A to su vjerojatno oni koji nekog vraga i rade. I ovo je u direktnoj korelaciji sa standardom.

Meni ovo zvuči kao 'političari nikad neće smanjiti poreze jer im se bolje isplati sa eventualnim 'viškom' kupiti što više glasova. Ali ponavljam, to se nije dogodilo. Istina je da je porezna reforma bila relativno mršava, ali u Hrvatskoj u kojoj su 20 godina porezi samo rasli je melem na ranu i 'de facto' JE porezno rasterećenje. Također, ne vidim nikakvog razloga zašto se ne bi desila još jedna takva iteracija, kao što je najavljeno. I to se sve više čini da ćemo umjesto 1% PDV-a imati pametniju, ciljanu mini reformu koja bi dodatno rasteretila rad.

Što se 'crne budućnosti' tiče, neće tu biti nekih masovnih otkaza i slično, niti je to potrebno dokle god je isplativije raditi u privatnom sektoru nego u javnom. Šalteruše će malo po malo u penziju, a novih šalteruša neće biti ni približno jer ljudi ispod 30 generalno ne žele raditi za 4000kn. Prije 15 godina radno mjesto u državnoj službi je bila premija, ja danas znam ljude koji bježe iz javnih/državnih službi u privatni sektor ili egzodus. Ljepota egzodusa je što će 'prirodno' reformirati Hrvatsku bez potrebe za 'bolnim rezovima' i sl. Istina, proces će biti relativno spor, ali događa se.

Enola, nitko ti nije odgovorio jer su u postu dijelom neopovrgljive i paušalne tvrdnje - kad izneseš nešto na način na koji si iznijela onda se tu baš i ne može puno toga reći nego samo čekati da vidimo tko je u pravu. Svi mi povremeno iznosimo tako nešto (kad god govorimo o budućnosti), ovaj topic i forum to trpe zato jer ćemo se još dugo vremena družiti s "egzodusom".

Malo brojeva o poreznom rasterećenju 2017. možeš pronaći tu: https://liberal.hr/clanak.php?id=1456

Ako usporedimo broj prosječno zaposlenih u Q4 2016. i Q1 2017. s prosječnim godišnjim davanjima (razlika između bruto i neto plaće) možemo izračunati za koliko su smanjena državna davanja. Izgleda da je porezna reforma bila teška oko 1,1 milijardu kuna. Dakle porezni obveznici koji plaćaju porez na dohodak su “dobili” 1,1 milijardu kuna.

Ono što te molim je da prestaneš vrijeđati, ovdje se ne igramo na taj način, a vidjeli smo na fhr da možeš puno bolje od toga.

YagAlone wrote:Evo prigodnog članka - kako netko pored toga može biti optimističan (a da nije mozak ustupio partiji poput ovog marcuscata)?

Bacila sam oko na članak. Kako sam rubno upoznata sa jednim manjim dijelom onoga o čemu se piše u članku (trafficking - Hrvatska ima probem ali apostrofirati je kao odredišnu zemlju za dječju prostituciju je jako zlonamjerno) zapelo mi je za oko da su im, osim dviju referenci koje se odnose na Mamića, svi drugi izvori članci čiji je autor jedna te ista osoba.

Malo Derište wrote:

YagAlone wrote:Evo prigodnog članka - kako netko pored toga može biti optimističan (a da nije mozak ustupio partiji poput ovog marcuscata)?

Bacila sam oko na članak. Kako sam rubno upoznata sa jednim manjim dijelom onoga o čemu se piše u članku (trafficking - Hrvatska ima probem ali apostrofirati je kao odredišnu zemlju za dječju prostituciju je jako zlonamjerno) zapelo mi je za oko da su im, osim dviju referenci koje se odnose na Mamića, svi drugi izvori članci čiji je autor jedna te ista osoba.

Ne samo to, nego izvorišno izvješće na koje se članak poziva uopće ne spominje nikakvo trgovanje ljudima, heroinsku rutu i slično, već samo 'misinvoicing', drugim riječima tu se radi prije svega o mjerenju porezne evazije. Ali naravno da je nekome kome su jedini argumenti ad hominem napadi i paušalne izjave bilo teško pročitati izvorno izvješće.

Mod: Molim vas da ne ovdje ne prenosimo svađalački ton s fhr. Ovo mjesto je prije svega zamišljeno kao ugodni dnevni boravak ljudi koje zanima "egzodus" i učionica za široke mase.

Monsignor.m wrote:Enola, nitko ti nije odgovorio jer su u postu dijelom neopovrgljive i paušalne tvrdnje - kad izneseš nešto na način na koji si iznijela onda se tu baš i ne može puno toga reći nego samo čekati da vidimo tko je u pravu. Svi mi povremeno iznosimo tako nešto (kad god govorimo o budućnosti), ovaj topic i forum to trpe zato jer ćemo se još dugo vremena družiti s "egzodusom".

Malo brojeva o poreznom rasterećenju 2017. možeš pronaći tu: https://liberal.hr/clanak.php?id=1456

Ako usporedimo broj prosječno zaposlenih u Q4 2016. i Q1 2017. s prosječnim godišnjim davanjima (razlika između bruto i neto plaće) možemo izračunati za koliko su smanjena državna davanja. Izgleda da je porezna reforma bila teška oko 1,1 milijardu kuna. Dakle porezni obveznici koji plaćaju porez na dohodak su “dobili” 1,1 milijardu kuna.

Srsly? Pa to je pisao netko tko nema veze s mozgom. Ne možeš računati prosječnu stopu davanja iz prosječnog bruta i neta.

Evo ti ilustrativno banalni primjer s osobom A (bruto I 30,000) i B (bruto I 7,500) uz isti osobni odbitak (2600 tj. 3800) i prirez 10%:

U 2016. po starom izračunu A plaća 6,923 kn (davanja iz plaće 43%), B plaća 449 kn (davanja 26%).
Prosječni bruto 1 je 18,750, prosječna neto plaća 11,314 kn, ispada da su prosječna davanja iz plaće 40%.
Kad zapravo izračunaš neto iz bruta od 18,750 (koji je 11,905 kn),  davanja iz plaće su 36,5%.

U 2017. po novom izračunu A plaća 5,592 kn (davanja iz plaće 39%), B plaća 581 kn (davanja iz plaće 28%).
Prosječni bruto 1 je 18,750, prosječna neto plaća 11,865 kn, ispada da su prosječna davanja iz plaće 37%.
Kad zapravo izračunaš neto iz bruta od 18,750 (koji je 12,043 kn), davanja iz plaće su 35,8%.

Dakle, čak i u ovakvom ekstremnom primjeru gdje pola subjekata (tj. 1 od 2 ) ima ajmoreć znatnu korist od "reforme", prosjek (18,750) je omastio brk plaćom većom svega 0.7%. A struktura i visine plaća su u stvarnosti ipak mrvicu drukčije.

Nadam se da sad vidiš koliko je odricanja bilo u tom jadu od "reforme".

marcuscato wrote:Ne samo to, nego izvorišno izvješće na koje se članak poziva uopće ne spominje nikakvo trgovanje ljudima, heroinsku rutu i slično, već samo 'misinvoicing', drugim riječima tu se radi prije svega o mjerenju porezne evazije.

Izvorišno izvješće je tuteka.  Tu negdje po sredini stranice imaš tablicu po godinama koja broji one nađene. Fakat misliš da u jednoj tako profitabilnoj djelatnosti u Hrvatskoj ne ordinira mafija? Kao, mi smo jedna bogobojazna zemlja, naše mafije su fontana-mafije i cestovni-stupići-mafije...?

Zdravko Marić wrote:
Istaknuo je i kako se doprinosima koje poslodavac plaća financira i zdravstveni sustav koji je i dalje u dugu. Zato zdravstveni i mirovinski doprinosi nisu zasad na stolu za smanjenje. Međutim, jesu dva druga doprinosa koja sada plaća poslodavac: doprinos za zapošljavanje i ozljedu na radu. Ako bi se oni ukinuli, 200 kuna bi bio manji trošak poslodavca na iznos plaće od 6000 kuna. Marić kaže da će još razmotriti s koalcijskim partnerima koliko smanjiti ta dva doprinosa. Na stolu za rasterećenje je i stopa od 36 posto na one veće plaće. Moguće je ili pomicanje razreda kako bi manje ljudi plaćalo tu veću stopu ili njeno smanjenje. Marić objašnjava da se time čuva onaj dio najproduktivnijih: liječnika, IT stručnjaka...

Izgleda da je smanjenje nameta na plaće ipak na tapetu.
Moje je mišljenje, izvučeno iz guzice, da za direktno usporavanje "egzodusa" VSS-a treba primarno rasteretiti plaće od cca. 7500 kn do 12 tisuća kn, a to bi primarno značilo rušiti ovu stopu od 24% i povećati osobni odbitak.
Ovo Marićevo je više vezano za "ulazak meritokratskog stranog kapitala"    

Naravno, ostajem i dalje "in favor of cutting taxes under any circumstances and for any excuse, for any reason, whenever it's possible".

Malo promišljanja vezano za marcuscata gore, "Hrvat vulgaris" će na ovo što Marić piše reagirati:

1) doprinose će poslodavci zadržati sebi
2) PDV će trgovci zadržati sebi
3) 36% pogoduje samo menadžerima i bogatašima i Marić priprema sebi teren kad se vrati u upravu Agrokora

Ako se na ovo ne "digne kuka i motika" onda je po meni marcuscato u pravu da smo sazreli kao društvo. Slažeš se?

U izjavi da razmatraju smanjenje doprinosa za zapošljavanje i ozljedu na radu vidiš razlog za optimizam?
Gore sam ti opet pokazala da je reforma koju smatrate reformom goli k od ovce. To je šminka za koju se zna čemu služi.
Tko više tog Marića shvaća ozbiljno? Još je višekratno naglasio da valja razgovarati argumentirano... Ja ne sumnjam da taj tip zna baratati brojkama, ali da je uporni lažljivac i da je svjestan koliko je sve to beznačajno, je.

No, čega misliš da će se odreći s rashodovne strane ukoliko budu značajnije rezali?

Dakle, čini se da ćemo imati i jedno i drugo - rast plaća i niži PDV.

https://m.24sata.hr/news/uz-nizi-pdv-vlada-ce-ici-i-na-dodatno-rasterecenje-placa-578570

YagAlone wrote:
Pa plaće su se digle jer preostala radna snaga ima veću pregovaračku moć, ne trebaš mi docirati kao trogodišnjakinji. Napisala sam već svoje viđenje tog porasta na prošloj stranici.

Kako ste došli do tih 10 milijardi? Ne sjećam se da sam to pročitala.

Ne dociram, nego te kao "novu nadu" topica (tj. ovog našeg malog foruma gdje bi se ljudi trebali osjećati ugodno) pokušavam navesti na ispravnu interpretaciju brojki, te gledanje na "utjecaj egzodus" bez biasa.

Deset milijardi je procjena odricanja u sljedeće tri godine (2019-2022) da bi se omogućio rast plaća koji jedini može usporiti "egzodus".

Da bi izbjegli utjecaj amigdale i da bi sitnu prednost dali frontalnom korteksu definirali smo davno omjer odricanja. (evo ovdje malo više o različitim načinima razmišljanja... https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow)

Dakle zanima nas kako rastu ukupna suma neto plaća u odnosu na ukupne rashode opće države pa tako imamo 2017/2016:

* Neto plaće su rasle u prosjeku 5.3% (5.985/5.685 tisuće kuna)... https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/Pokazatelji/Zaposlenost%20i%20place/Place.xlsx
* Broj zaposlenih je rastao 1.1% (1 405 498/1 390 419)... https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/Pokazatelji/Zaposlenost%20i%20place/Zaposlenost%20-%20Administrativni%20izvori.xlsx
* Rashodi opće države su se smanjili (164.448 / 164.920 milijarde kuna)... https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2018/12-01-02_02_2018_T2_HRV.xlsx

Mislim da nije teško uočiti da suma neto plaća raste puno brže od rashoda opće države, odnosno radna snaga grabi relativno veći dio GDP-a nego ovi koji su naslonjeni na rashode države.

Za 2018. "popravljanje" omjera neće biti tako veliko kao 2017., zato što se se mehauhljebi malo zaigrali sa rashodima države, a rast plaća ovisi samo o poslodavcima.
Međutim, zato imamo "egzodus", kao batinu koja kažnjava svaki "policy error", da stvari opet dovede u trend za 2019.

Meni apsolutno nije bitno gdje će to država točno rezati i kako će međusobno preraspoređivati, odnosno ostavljam uhljebničkoj "diaboličkoj ingenioznosti" da smisle šta će i kako će.

Ono što sam siguran da ovog rasta mase neto plaća u odnose na rashode proračuna ne bi bilo da nije iznimno blagotvornih utjecaja "egzodusa".      

YagAlone wrote:

Dakle, čak i u ovakvom ekstremnom primjeru gdje pola subjekata (tj. 1 od 2 ) ima ajmoreć znatnu korist od "reforme", prosjek (18,750) je omastio brk plaćom većom svega 0.7%. A struktura i visine plaća su u stvarnosti ipak mrvicu drukčije.

Nadam se da sad vidiš koliko je odricanja bilo u tom jadu od "reforme".

Onda evo malo stvarnih brojki za 2016. prema Bićaniću, razdioba plaća u Hrvatskoj je nešto čime ćemo se trebati detaljnije baviti:

1. 82 zaposlena imaju bruto2 veći od 300.000 (recimo da svi imaju 300.000)
2. 585 zaposlenih imaju bruto2 od 100.000-300.000 (recimo da svi imaju 100.000)
3. 12.724 zaposlena imaju bruto2 od 30.035-100.000 (recimo da svi imaju 30.035)
4. 53.563 zaposlena imaju bruto2 od 15.714-30.035 (recimo da imaju svi 15.714)
5. 80.434 zaposlena imaju bruto2 od 12.134-15.714 (recimo da imaju svi 12.134)

For simplicity sake, uzmimo da plaćaju prirez po stopi od 18% (okladio bih se da je debela većina ovih u 1-4 u Zagrebu) i da imaju po jedno dijete (postoji incentive da se djeca prijavljuju u ovim poreznim razredima osim ako je dr. House u pravu*) da nemaju uzdržavanih osoba, da nemaju invalidnosti i da su u II stupu. Također treba primjetiti da smo brutalno skalirali sve prema nižem uzevši da cijeli razred ima najmanju plaću za taj razred.

Neto u 2016/2017/razlika

1. 134.576/146.535/11.959 x 82 zaposlena x 12 mjeseci = 11.767.656 kn
2. 44.473/48.378/3.905 x 585 zaposlenih x 12 mjeseci = 27.413.100 kn
3. 15.339/16.267/928 x 12.724 zaposlena x 12 mjeseci = 141.694.464 kn
4. 9.050/9.260/210 x 53.563 x 12 mjeseci = 134.978.760 kn
5. 7.327/7.508/181 x 80.434 x 12 mjeseci = 174.702.648 kn

To je ukupno 490.556.628 kn za prvih 10% zaposlenih koji čine 27,75% mase plaća uz naše pretpostavke. I to bez uračunatog rasta bruto plaća u 2017.

Ja porezu započnem brojiti,
A on na me očima strijelja:
Memed-aga! zar ćeš je brojiti?
Ta ja sam je jednom izbrojio.

U Saboru se vrtio ovaj broj:

sabor.hr wrote:
Važan dio zakona o izvršavanju za 2017. godinu odnosi se na mjere za jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave. Jedna od najvažnijih promjena u odnosu na 2016. godinu je uvođenje kompenzacijske mjere za jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave koja je predviđena zbog provedbe porezne reforme i izmjena u sustavu poreza na dohodak, odnosno poreznih rasterećenja. Zbog navedenog je u državnom proračunu predviđena pomoć jedinicama lokalne i područne (regionalne) samouprave u iznosu 1,325 mlrd. kuna koja će se isplaćivati tijekom 2017. godine, i to u visini razlike između prihoda od poreza na dohodak koji su ostvarivali tijekom 2016. godina i prihoda od poreza na dohodak koji će ostvarivati tijekom 2017. godine. Te će pomoći biti nenamjenska sredstva jedinica.

http://www.sabor.hr/izvjesce-odbora-za-financije-i-drzavni-proracu0180

No, čega misliš da će se odreći s rashodovne strane ukoliko budu značajnije rezali?

Ne znam, to ostavljam "diaboličkoj ingenioznosti"      

*Po dr. Houseu su većinom oba roditelja istog djeteta u najvišim poreznim razredima jer se "devetke" udaju za "devetke", a "četvorke" za "četvorke"

Za 2017., bruto plaće su rasle 3.9%, neto plaće su rasle 5.3% to je dovoljno kad se zna kako i gdje izračunati kolika je masa neto plaća.

YagAlone wrote:No, čega misliš da će se odreći s rashodovne strane ukoliko budu značajnije rezali?

Za sada, prema projekcijama, nema naznaka značajnijeg rezanja. Treba biti pošten.  Negdje sredinom ljeta, Vlada objavljuje 'smjernice ekonomske i fiskalne politike za trogodišnje razdoblje' i tu se mogu vidjet naznake 'di smo i što smo'.  

Ono što je srezano zbog krize a sada tu ulogu preuzimaju EU fondovi jesu državne investicije. Uzmimo za primjer izgradnju neke od dionica AC financirane skupim kreditima i preplaćene izvedbe i, s druge strane, Pelješki most. U kontekstu ove naše paradigme, reže se rodijacima.

Osim toga, zamrzavanje rashoda ili čak sporiji rast rashoda od rasta prihoda je de facto rezanje.