Gostiona "K navodniku" - topic za druženje

Svedjani isto pametuju s "imunitetom krda", Taleb zove takve IYI (Intellectual Yet Idiot).

Sto se tice Amera, mozda najbolje ovo...

Winston Churchill wrote:You can always count on Americans to do the right thing - after they've tried everything else.

RealBear wrote:Svedjani isto pametuju s "imunitetom krda", Taleb zove takve IYI (Intellectual Yet Idiot).

Sto se tice Amera, mozda najbolje ovo...

Winston Churchill wrote:You can always count on Americans to do the right thing - after they've tried everything else.

Meni je nevjerojatno kakve se sve sulude strategije pokušavaju. Bivša kolegica mi je javila da i Nizozemci rade nešto slično. Možda Mare zna više?

MeĐede, meni se čini da ni Nijemci nisu baš ozbiljno shvatili sve ovo. Barem ne dovoljno rano. Iman poznanicu koja je doktorica u gradu blizu Nuremberga (ja san ovdi) i rekla mi je da su tek prije tjedan dana počeli ozbiljne pripreme za koronu. Sad je ta bolnica pretvorena u glavni centar za Covid-19 pacijente i očekuju žestoki udar kroz tjedan dana. Po svemu sudeći Nijemcima će usko grlo bit broj zdravstvenih djelatnika jer kreveta i respiratora imaju popriličan broj.

Pozdrav svima iz Nemčije!

Da samo s razlikom da D ima vec sada 25k IC kreveta i rade na jos 25k .Docim NL ima samo 1250 :trep: i radi na jos toliko. D nekuh 80mil stanovnika , NL 17,3
Nes ti.. :kava:

Ma ovi ovdhe planiraju nekakav fine-tuninig zabranama. Nesto kao stop&go. I tako stalno, ovisno o broju zaraza. Vrlo krivo imo. Moze se tako vuci jos godinu-dvije

Inace sam isto misljenja da u D glavni udar tek slijedi. Ali da imaju bolje uvjete i knowhow za lijecenje.

Cini se da smo mi tu u BE dosta bolji od vas, po broju ICU kreveta po glavi stanovnika smo odmah iza Njemacke... Vec se mozda i vidi u broju smrtnih slucajeva, koji je znacajno veci u NL.

Inace, danas zbog nepovezane stvari morao na hitnu (sve je ok ) i ostao sam impresioniran da se ipak cine spremni. Na ulasku, odmah nakon vrata me cekalo njih 4-5 na nekakvom punktu - izmjere temperaturu i detaljno ispitaju imamo li kakve simptome. Za one koji imaju ide se u poseban hodnik koji vodi u podzemnu garazu, gdje su napravili trijazu za COVID pacijente... Svi doktori u ostalom dijelu bolnice, manijakalno prali ruke i alkoholni gelovi su doslovno svaka dva koraka.

@Marica

Mene uopšte ne interesuje kakav egzogeni faktor je u pitanju, crna smrt, COVID ili sub-prime. Ono što me zanima jesu mehanizmi, a ono što tvrdim - da dijelom zahvaljujući četiri osnovne slobode, a značajno i "egzodusu" nećemo imati situaciju da se cijela EU oporavlja, a Hrvatska kuburi u sedmogodišnjoj recesiji.

Mentalni eksperiment je vrlo jednostavan - u Hrvatskoj nema posla, a kod Mutti ima - šta će se dogodit?

Ili još jedan mentalni eksperiment, Hrvatska nije ušla u EU i sad je na nekakvih 300.000 nezaposlenih i par posto nižoj stopi zaposlenost - i došao je egzogeni faktor?

Nebom sveci staše vojevati;
I prilike različne metati
Viš’ Srbije po nebu vedrome;
‘Vaku prvu priliku vrgoše:
Od Tripuna do svetoga Đurđa
Svaku noćcu mesec se vataše,;

Drugu sveci vrgoše priliku:
Od Đurđeva do Dmitrova dana
Sve barjaci krvavi idoše;

Treću sveci vrgoše priliku:
Grom zagrmi na svetoga Savu;
Usred zime, kad mu vreme nije,
Sinu munja na časne verige,
Potrese se zemlja od istoka,

A četvrtu vrgoše priliku:
Viš’ Srbije na nebu vedrome
Uvati se sunce u proljeće,
U proljeće na svetog Tripuna,
Jedan danak tri puta se vata,;
A tri puta igra na istoku.

sve ti piše u knjigama časnim, samo treba čitat...

Inače, ja sam pobornik Ludog Blagoja, da se ja pitam, pustio bi da korona protrči kroz populaciju, jedino bih nekim blagim mjerama "flattenao", ali zato da nemam pola radne populacije na bolovanju. Ekonomski gubici će u konačnici ubiti puno više ljudi kroz liste čekanja i pizdarije nego covid. Jednostavno nema para za spašavanje "baba i đedova".

Ne da mi se sada kopirati što sam napisao na drugom forumu - ta ideja herd mentality koja vodi do manjih ekonomskih efekata je potpuno netočna. U slučaju "puštanja" virusa opet ćeš preopteretiti zdravstvo i isto ćeš ubiti ekonomiju... Uz više rizika (jer mogu popustiti ključni dijelovi društva - tipa elektroenergetski sustav) i visokim žrtvama.

S obzirom da 80% oboljelih ima blage simptome ne vidim ti ja tu neku kataklizmu, osim činjenice da bi 5% najslabijih u populaciji preselilo na ahiret. Ne moraš ti preopteretit zdravstvo niti moraš zamrznut ekonomiju. Najtežim slučajevima daš palijativnu skrb koliko možeš i to je to.

U konačnici, neka ovo u Hrvatskoj potraje još 3-4 tjedna, netko će morat reć - nosite maske, perite ruke, držite razmak i - back to work. Rad par-nepar, dezinfekcija javnog prijevoza na svakom okretištu ili neke takve blaže mjere i to ti je to. Onda ćemo se pitat jel nam uopće trebala ova šteta koju sad radimo jer spašavanje života 5% najslabijih - košta, a para nema, ni da ih isprintaš ko Pancho Villa.

Nama u preduzeće koje eto bdi da elektroenergetski sustav funkcionira jedan mjesec nerada troši 30% dobiti iz prošle godine, inženjerski smo konzervativni pa taložimo sve na hrpu, a šta ćemo kad se rezerve potroše? Jest kolače?
Isto kao oni danski bilmezi, zagrabit će u magičnu vreću i izvuć 13% BDP-a i davat ljudima plate. Krv ti jebem kakve pizdarije raja puši.  

Primjeti da Hrvatska i sada žrtvuje dio populacije, nema gore higijene i lošijeg mjesta za distanciranje i pranje ruku od gradilišta - jesi li se zapitao zašto baš gradilišta moraju radit u Hrvatskoj? Dvadeset puta bi radije bio blagajnica nego bagerist da mi je izbjeć koronu na pameti

Monsi, imas moguce sekundarne efekte tipa:
* Trajno ostecenje pluca koji bi moglo skratiti zivotni vijek recimo 5 godina po oboljelom.
* Moguci potpuni slom zdravstvenog sustava koji bi doveo do stope smrtnosti od > 5% kod ovih koji imaju stariju populaciju.
* Mogucnost da virus mutira na gore i da pobije jos i mladju populaciju (svi stariji od recimo 30 godina za evoluciju su nebitni)
* Mogucnost socijalnih nemira, neki kazu da nije bilo tuberkuloze, ne bi bilo ni komunizma
* Mogucnost otkazivanja poslusnosti od strane doktora i sestara koji su na prvoj liniji

Kinazi i Korejci su pokazali da se s jednostavnim mjerama moze relativno brzo virus stavit na nulu, zasto riskirat fat tail?

Osobno, meni je buraz doktor u Irskoj, vec je dobio direktivu i ide na obuku za prvu liniju, iako je jako skupo placen i ima PhD i bezbroj sub-specijalizacija.

Znamo da umiru i jako mladi doktori i sestre jer se izloze jako velikoj koncetraciji virusa pa im udari direktno na pluca bez da stvore dovoljno imunitetata kao ovi kojima kreca pomalo od sluznice grla i nosa.

Citaj Talebov twitter, promijenit ces misljenje.

Mislim pokakim se na belosvetsku ekonimiju i hartije od vrednosti, ako se ne moze izdrzat par mjeseci lockdown-a

Monsignor.m wrote:S obzirom da 80% oboljelih ima blage simptome ne vidim ti ja tu neku kataklizmu, osim činjenice da bi 5% najslabijih u populaciji preselilo na ahiret. Ne moraš ti preopteretit zdravstvo niti moraš zamrznut ekonomiju. Najtežim slučajevima daš palijativnu skrb koliko možeš i to je to.

U konačnici, neka ovo u Hrvatskoj potraje još 3-4 tjedna, netko će morat reć - nosite maske, perite ruke, držite razmak i - back to work. Rad par-nepar, dezinfekcija javnog prijevoza na svakom okretištu ili neke takve blaže mjere i to ti je to. Onda ćemo se pitat jel nam uopće trebala ova šteta koju sad radimo jer spašavanje života 5% najslabijih - košta, a para nema, ni da ih isprintaš ko Pancho Villa.

Nama u preduzeće koje eto bdi da elektroenergetski sustav funkcionira jedan mjesec nerada troši 30% dobiti iz prošle godine, inženjerski smo konzervativni pa taložimo sve na hrpu, a šta ćemo kad se rezerve potroše? Jest kolače?
Isto kao oni danski bilmezi, zagrabit će u magičnu vreću i izvuć 13% BDP-a i davat ljudima plate. Krv ti jebem kakve pizdarije raja puši.  

Primjeti da Hrvatska i sada žrtvuje dio populacije, nema gore higijene i lošijeg mjesta za distanciranje i pranje ruku od gradilišta - jesi li se zapitao zašto baš gradilišta moraju radit u Hrvatskoj? Dvadeset puta bi radije bio blagajnica nego bagerist da mi je izbjeć koronu na pameti

Kaj fakat ne kužiš da to ubija ekonomiju? Ljudi će putovat? Ići u restorane? U kina? Kupovati krpice u dućanima? Kupovati aute ili uređivati fasade? Ne, samo umjesto pada od 50% imaš pad od 45%... Vau, koja razlika. Ali ubijaš više ljudi.

Dodaj još sve ove riskantne elemente koje je RealBear spomenuo i vidiš razlog zbog kojeg baš svaka zemlja na svijetu, bila lijevo ili desno, džamahirija ili Danska, radi iste stvari.

@realbear - jesi se igrao s ovim?
https://dirkpaessler.blog/2020/03/23/covidcare-ist-online/

Lebowski wrote:
Kaj fakat ne kužiš da to ubija ekonomiju? Ljudi će putovat? Ići u restorane? U kina? Kupovati krpice u dućanima? Kupovati aute ili uređivati fasade? Ne, samo umjesto pada od 50% imaš pad od 45%... Vau, koja razlika. Ali ubijaš više ljudi.

Da, hoće. Ljudi će trošit pare, možda će manje putovat, a više kupovat krpice, ali kad napraviš totalni lockdown onda tek nemaš ništa. Štoviše, ja sam uvjeren da bi ljudi i putovali, lokali i zajebavali se, 96% slučajeva ne zahtijeva hospitalizaciju, znači jedino što ti je bitno je da nemaš pola radno aktivne populacije na bolovanju.
Nijesu se ljudi sami u kuće pozatvarali, nego ih puškom ćeraju da ostanu unutra.

Dodaj još sve ove riskantne elemente koje je RealBear spomenuo i vidiš razlog zbog kojeg baš svaka zemlja na svijetu, bila lijevo ili desno, džamahirija ili Danska, radi iste stvari.

To ti je čista Talebovština, koji sad političar osim Orange Mana ima muda kazat "Keep calm and carry on", uvest neke blaže mjere, ali pustit lovu da se vrti.
Nakraju ćemo za par tjedana i doći na to kad se skuži da baš nema para za višetjednu karantenu, tek onda ćeš imat narodna događanja i otkazivanja poslušnosti, sad većina još uvijek jede špek iz ormara i nada se da će bit dobro, a kad drugi mjesec za redom nestane plate, onda će bit - vraćajte se na posao, pazite se, i...

https://youtu.be/8yS3VEYyO0c?t=22

Ovo je nešto ko Climate Change, toliko pomodarstvo da jednostavno moraš nešto po tome radit ili te leftards i MSM naprosto izjedu. Da je Ludi Blagoje imao malo veće mošnjice, Churchilla se nitko više ne bi ni sjećap.

Čitajte Foču starca, liječnici su da se bave medicinom, a ne da upravljaju društvom

Jbg, nemamo što diskutirati kad ne znaš brojke.

Tko god nije na respiratoru ili na medicinskom kiseoniku, nema šta radit u bolnici, ležat i pit čaja se može i doma.

Evo ti smrtnost recimo , a sigurno je i manja u postocima jer se neevidentirani zaraženi koji prežive ne broje
80+ years old
21.9%
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2%
0-9 years old
no fatalities

Potrošili smo milijarde i trošimo milijarde da spasemo babe i đedove koji bi za koju godinu svejedno preselili na ahiret. Sve je to poprilično lako dok ima špeka u ormaru. Ja bi jako voleo da ovo ne popusti, a da stane ekonomija, baš me zanima tko će to naredit ljudima da ostanu u kući. Puno se toga žrtvuje da razni Rudani i Lauci dobiju svojih pet minuta slave.
Potpuno isti hoax kao i climate change, samo jebiga, nije popularno reći car je gol.

Naravno, postoji točka na kojoj mjere protiv širenja virusa naprave više štete nego sam virus. Ono što je također bitno jest da mjere nisu binaran izbor.

Određeni povratak u normalu će se kroz par mjeseci morati desiti inače riskiramo i gore stvari od masovnog pomora staraca. Ono što treba napraviti je donijeti određene smislene regulacije što se poslovanja tiče. Neke stvari već vidimo u trgovinama.

Također, nadajmo se da će nošenje maski van kuće postati stvar osobne higijene barem dok se ovaj virus eventualno ne iskorijeni, kao i izbjegavanje rukovanja/grljenja, te davanja barem metra prostora.

Promjena ponašanja u tom smislu neće spriječiti širenje virusa, ali ga može usporiti do te mjere da isti ne predstavlja prevelik problem, a da ekonomija istodobno može koliko toliko normalno funkcionirati.

Inače, ima i optimističnijih scenarija:
https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd8-11ea-89df-41bea055720b

Meni ovo ne djeluje toliko far-fetched. Što ako je ovaj virus daleko rašireniji nego se dosad mislilo? U onom talijanskom gradiću koji je testirao cijelu populaciju bilo je inficirano 3% stanovništva i većina nije pokazivala simptome. Što ako je dio i u tom gradiću već prebolio ovu bolest, pa je možda stvarni postotak onih koji su se ikad zarazili tamo 4-5%? Meni je krajnje čudno da se od virusa koji je toliko zarazan u jednom Wuhanu u nekoliko mjeseci zarazilo svega 0.5%.

Ove brojke o smrtnosti po dobnim skupinama vrijede samo dok zdravstveni sustav funkcionira, kad se krene primjenjivat "war-time triage" onda brojke dramaticno skacu.

Ako pobjegne virus, prvo ce skidat s aparata starije od 70 pa starije od 50 pa starije od 30...

Nije da recimo lepi BoJo nije probao s "the economy first", pa su ga onda svjedocanstva s odjela intenzivne njega prepala do koske.

96% _registriranih_ slučajeva su za sada "mild cases" po worldometru, rekao bih da ti nisu bili na intenzivnoj njezi.

Mi u biti ni ne znamo, šta bi se dogodilo da se krene provodit "war-time triage". U konačnici, kad nestane para, sve će ostat isto, a morat će se natrag na posao. Ili ćemo krenut učit ljude da ne jedu.

Mislim da su prije Ludog Blagoja prepali rezultati anketa, a onda sve drugo.

Kad smo kod Engleza, evo objavilo da princ Charles ima koronu...

Malo oko situacije u Njemackoj...

Dosta je velika misterija zasto Nijemci imaju nisku smrtnost (trenutno 0.5% oboljelih), po meni su dva glavna objasnjenja:
* Oni su u prilicno dobroj situaciji sto se tice testiranja, ovi u Berlinu su prvi i osmislili test.
 Ako znas tko je nositelj na vrijeme onda ti je lakse izolirati.
 Slicno se dogodilo u Koreji (imali su u pocetku nisku smrtnost), ali kako ide vrijeme smrtnost se povecava pa je u Koreji trenutno preko 1.4%.

* Oni uredno cijepe starije protiv pneumokoka (bakterije) i izgleda da to dize imunitet u plucima protiv virusa (to je ovo sto je Mutti primila u   petak).
  Isto tako postoji nada da BCG vakcina radi, tako da u drzavama u kojima se cijepilo masovno protiv tuberkuloze mozda mozemo ocekivat manju smrtnost (procitao sam da u Italiji nisu cijepili)

Evo link:
https://www.mpg.de/14610776/immune-boost-corona-virus

Postoji jos dosta spekulacija tipa da su sjeverni Europljani genetski otporniji na virus (slicno je bilo sa SARS 1), doktori standardno propisuju Vitamin D u zimskim mjesecima.

Mozda je i kulturoloski:
- Nijemci se grle kad se pozdravljaju (sad ni to), ne ljube se (izgleda da je bitna kolicina virusa kod inicijalne zaraze, ako ga je previse pobjegne drito u pluca)
- Starci zive dosta sami po kucama/stanovima, Pflege dolazi po potrebi (ne zive s 10 potomaka u istoj kuci). Isto znaci manja izlozenost vecoj koncentraciji virusa.
- Jako su veliki hipohondri, dovoljno je rec "ne osjecam se dobro" pa da se ode na bolovanje do par dana (kad netko kihne u uredu mrko se gleda). Opet isti razlog.

Evo, razumije me i moj najmiliji desničar - Martin Pauk:

Ministar Božinović izjavio je danas kako će ovaj način života potrajati jako dugo, sve do izuma cjepiva.

Netočno, gospodine ministre. Za najviše mjesec i pol do dva otprilike 500 000 ljudi neće imati robne ni financijske zalihe dostatne za preživljavanje obitelji. Za tri mjeseca, kad ostalima istekne naknada s biroa, imat ćemo 2 milijuna gladnih pojedinaca. Ukoliko se ovo stanje nastavi i apsolutno prestane svaka gospodarska aktivnost, novac će postati bezvrijedan, inflacija će ga pojesti, tako da će i bogataši mijenjati "žuto za žuto".
U slučaju trajne karantene jedino će sela biti dobro opskrbljena, a hrane će imati onaj tko posjeduje
zemlju i blago.

Stoga, gospodine ministre, ovaj način života sigurno neće potrajati do izuma cjepiva jer je ekonomski i socijalno dugoročno neodrživ.
Do izuma cjepiva živjet ćemo kao u Mad Maxu, boreći se za golo preživljavanje.

Monsi, dzaba ti trud, bolje ti se naviknut na guzvanje speka, suvog kruva i proklijale kapule.    

Evo i Indijci se prepali pa proglasili trotjedni lockdown.  

Evo jos malo talebovstine...

Taleb & Co wrote:The UK's coronavirus policy may sound scientific. It isn't

When, along with applied systems scientist Dr Joe Norman, we first reacted to coronavirus on 25 January with the publication of an academic note urging caution, the virus had infected fewer than 2,000 people worldwide and fewer than 60 people were dead. That number need not have been so high.

At the time of writing, the numbers are 351,000 and 15,000 respectively. Our research did not use any complicated model with a vast number of variables, no more than someone watching an avalanche heading in their direction calls for complicated statistical models to see if they need to get out of the way.

We called for a simple exercise of the precautionary principle in a domain where it mattered: interconnected complex systems have some attributes that allow some things to cascade out of control, delivering extreme outcomes. Enact robust measures that would have been, at the time, of small cost: constrain mobility. Immediately. Later, we invoked a rapid investment in preparedness: tests, hospital capacity, means to treat patients. Just in case, you know. Things can happen.
...
Moreover, many young people have severe cases of the disease, overloading healthcare systems, and a not-so-small number of them die. It is not a free ride.
...
The obvious policy left now is a lockdown, with overactive testing and contact tracing: follow the evidence from China and South Korea rather than thousands of error-prone computer codes. So we have wasted weeks, and ones that matter with a multiplicative threat.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/25/uk-coronavirus-policy-scientific-dominic-cummings?CMP=share_btn_tw

Evo sta kaze Bill Gates

Bill Gates wrote:Bill Gates on Trump call for quick end to lockdown: It’s tough to tell people ‘keep going to restaurants, go buy new houses, ignore that pile of bodies over in the corner’

‘There really is no middle ground, and it’s very tough to say to people, “Hey, keep going to restaurants, go buy new houses, [and] ignore that pile of bodies over in the corner. We want you to keep spending because there’s maybe a politician who thinks GDP growth is all that counts.” ’

https://www.marketwatch.com/story/bill-gates-on-trump-call-for-quick-end-to-lockdown-its-tough-to-tell-people-keep-going-to-restaurants-go-buy-new-houses-ignore-that-pile-of-bodies-over-in-the-corner-2020-03-24?mod=home-page

Idem mam kupit novi Office iako pisem samo Markdown dokumente  

BTW, na prvom Brlogu jos tamo 2007 sam isao pisati zasto kapitalizam ne fercera bez filantropizma, dakle sad kad se mrtvi broje bogatasi moraju vratiti "napacenom narodu" pare i osigurati basic income.

Inace cemo svi pjevati Bella Ciao

Monsignor.m wrote:96% _registriranih_ slučajeva su za sada "mild cases" po worldometru, rekao bih da ti nisu bili na intenzivnoj njezi.

Mi u biti ni ne znamo, šta bi se dogodilo da se krene provodit "war-time triage". U konačnici, kad nestane para, sve će ostat isto, a morat će se natrag na posao. Ili ćemo krenut učit ljude da ne jedu.

Mislim da su prije Ludog Blagoja prepali rezultati anketa, a onda sve drugo.

Kad gledas worldometer - pogledaj i zakljucene slucajeve. Trenutacno 15% zavrsilo smrtnim ishodom. Naravno, broj zarazenih je zapravo veci i smrtnost nije 15%, ali je visoka. Ocito nije 96% ljudi proslo kroz bolest sa "mild" simptomima (jer su neki od ovih otpustenih isto bili dugo hospitalizirani).

Takodjer, pogledaj malo brojke od CDCa (nadji na njihovim stranicama). Sazeto u ovom clanku.

https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/coronavirus-young-age-severe-cases

Nema ekonomije u situaciji gdje 20% populacije treba hospitalizaciju (ovih 38% je ipak vjerojatno previsoko). Nema prodaje, nema posla. Raspada se medicinski sustav i smrtnost ide sa 2% ukupnog broja, na 5% ukupnog broja. A to su desetine milijuna ljudi.

Malo prije je Kudlow spomenuo da ce totalni stimulus dosegnuti i 1/3 americkog BDPa! Tako da, neke firme ce prezivjeti, neke nece. Ali ce zbog lockdowna biti moguca sjetva i zetva, biti ce moguce odrzati medicinski sustav i na kraju krajeve, biti ce manje mrtvih.

RealBear wrote:Malo oko situacije u Njemackoj...

Dosta je velika misterija zasto Nijemci imaju nisku smrtnost (trenutno 0.5% oboljelih), po meni su dva glavna objasnjenja:
* Oni su u prilicno dobroj situaciji sto se tice testiranja, ovi u Berlinu su prvi i osmislili test.
 Ako znas tko je nositelj na vrijeme onda ti je lakse izolirati.
 Slicno se dogodilo u Koreji (imali su u pocetku nisku smrtnost), ali kako ide vrijeme smrtnost se povecava pa je u Koreji trenutno preko 1.4%.

* Oni uredno cijepe starije protiv pneumokoka (bakterije) i izgleda da to dize imunitet u plucima protiv virusa (to je ovo sto je Mutti primila u   petak).
  Isto tako postoji nada da BCG vakcina radi, tako da u drzavama u kojima se cijepilo masovno protiv tuberkuloze mozda mozemo ocekivat manju smrtnost (procitao sam da u Italiji nisu cijepili)

Evo link:
https://www.mpg.de/14610776/immune-boost-corona-virus

Postoji jos dosta spekulacija tipa da su sjeverni Europljani genetski otporniji na virus (slicno je bilo sa SARS 1), doktori standardno propisuju Vitamin D u zimskim mjesecima.

Mozda je i kulturoloski:
- Nijemci se grle kad se pozdravljaju (sad ni to), ne ljube se (izgleda da je bitna kolicina virusa kod inicijalne zaraze, ako ga je previse pobjegne drito u pluca)
- Starci zive dosta sami po kucama/stanovima, Pflege dolazi po potrebi (ne zive s 10 potomaka u istoj kuci). Isto znaci manja izlozenost vecoj koncentraciji virusa.
- Jako su veliki hipohondri, dovoljno je rec "ne osjecam se dobro" pa da se ode na bolovanje do par dana (kad netko kihne u uredu mrko se gleda). Opet isti razlog.

Taj genetski faktor mi se cini najmanje vjerojatan:

1) "Nijemci" ukljucuje i 10-15% ljudi koji nisu germanskog porijekla.
2) Genetski slicni Nizozemci i Englezi imaju puno vecu smrtnost.

Najvjerojatnije je kombinacija ovih ostalih razloga koje si spomenuo - a najvjerojatniji mi se cini taj da Nijemci bolje i sire testiraju...

1. Imamo Diamond Princess na kojem je bila hrpa starijih ljudi - smrtnost nakon par mjeseci relativno niska (2.1%). Kolika bi bila smrtnost tako stare populacije u 2 mjeseca inače? Koliki je excess mortality?

https://i2.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/03/diamond-princess-and-US-by-age.png?w=681&ssl=1


2. Napravio sam jednostavnu simulaciju gdje svaki oboljeli zarazi još 3 (jednog nakon 4, drugog nakon 6 i trećeg nakon 8 dana). Ako znamo da je patient zero zaražen negdje u studenome (a neki kažu i u listopadu) - kako to da se do kraja siječnja virus nije značajnije proširio? Ispada da bi uz zadane parametre već u trenutku kad je Wuhan otišao u lockdown trebalo biti zaraženo cca 750.000 ljudi.

Danas, 2 mjeseca kasnije, svijet je na tek 450.000 slučajeva, a u trenutku kad je Kina uvela karantenu radilo se o nešto manje od 1000 slučajeva. Čak i ako svaki pacijent zarazi samo dvoje - u nešto više od dva mjeseca do Wuhan lockdowna zarazilo bi se preko 30.000 ljudi. Dakle, govorimo o tome da je u uvjetima relativno slobodnog širenja ovog virusa, testiranje podcijenilo stvaran broj slučajeva za cca 30-750 puta. Jasno je što to onda znači i za smrtnost ovog virusa.

Ovo sam ja neuk sklepao ovako na brzinu, odokativnom metodom, ali spomenuo sam već ekipu s Oxforda koja vjeruje da je broj zaraženih podcijenjen i do 1000x.

3. Onaj gradić na sj. Italije je u trenutku testiranja imao čak 3% zaražene populacije. Za pretpostaviti je da su neki (mnogi?) oboljeli već preboljeli bolest u trenutku testiranja obzirom na svo vrijeme koje je virus prije toga imao da se širi po sjeveru Italije.


Ove stvari pišem samo da se zapitaju oni koji misle da je ovo WW-C, da je potrebno žrtvovati apsolutno sve samo da se spriječi širenje ovog virusa. U konačnici, ja se slažem da su ozbiljne mjere potrebne i poželjne da se spriječi Bergamo - međutim, imam osjećaj da se u sve ovo uvukla ideologija i da bi se sa mjerama moglo pretjerati (u smislu trajanja istih) bez da se zna stvarna opasnost od ovog virusa. Također, mjere su same po sebi izrazito štetne, naročito na dugi rok - pa treba vidjeti i excess mortality tih mjera i onda pažljivo odvagnuti što je za društvo bolje i humanije.

15% od zatvorenih, a ne ukupnih slučajeva. Inače ti dođe oko 4,5%. A kako izgleda da je ogroman broj asimptomatičnih/neotkrivenih, onda ispada da je debelo manja.

Štoviše, izgleda da je Kina muljala i nije brojala asimptomatske kojih je puno: https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/procurio-tajni-izvjestaj-koji-otkriva-da-je-broj-oboljelih-puno-u-kini-veci-od-sluzbenog-iz-toga-je-proizasao-citav-niz-opasnih-posljedica-1011746

20% populacije ti je doma u krevetu i pije čaja, dok nema lijeka ili robot ne diše za tebe tako je svejedno gdje ležiš.
Tako da je rješenje vrlo jednostavno - "hospitalizations" ostaviš doma, a imaš samo "ICU admissions" i nešto više od toga. Kod korone sigurno postoji ogroman bias da potrpaš ljude u bolnicu, em si ih izolirao, em se ne kockaš šta će im biti.
Za grupu 20-44 ICU admissions su na nekih 2.0-4.2%, s tim da bi se okladio da se u većini tih slučajeva iza svega kriju komorbiditeti.

Javljaju se još poneki glasovi razuma:
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-michael-levitt-china-italy-a9422986.html

Normalno da je ideologija iza svega, MSM su u cijelom svijetu orijentirani izrazito lijevo i teškog "država d'uradi nešto" mentaliteta, a eksperti su oduvijek trenirani da spašavaju život pod svaku cijenu i da spriječe epidemiju pa makar ostala samo spaljena zemlja iza i onda imaš ono što imaš. Još dodaj u US&A demokrate koji bi najradije da sve izgori samo da Orange Man Bad bude za nešto kriv.

Fascinantno kako se od manjeg dijela mlađih osoba koje imaju teže simptome došlo do rečenice praktički u svakom članku: "Moreover, many young people have severe cases of the disease, overloading healthcare systems, and a not-so-small number of them die. It is not a free ride."